期間限定テーマ別掲示板
開幕戦、応援・サポーターに関して一言

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＞無敵艦隊さん
　レッズサポは、
　駅前の「力」で飲んでたりします。
　
＞マルコさん
　浦和のハートの１２の旗がデカ旗です。
　材料はCOMPACK(スペル違う？)さんが
　出してくれてます。
　現在長男の白、次男の赤、三男の黒があります。
　最近では３枚になって応援のバリエーションが
　増えてます。

　例：選手入場時に赤と白を重ねて垂らす。
　　　そして選手が写真撮影の間に赤だけ落とす。
　　　これで選手がグラウンドに散って
　　　行く時には色が変わっています。
　　　何人の選手が気付いているかは
　　　分かりませんが。
＜浦和サポ＞(3/18 01:52) from : proxy01.dricas.com
サポーターの人たちって、ゲーム前、あるいは後にでもみんなで、どっかで飲むってことはあるのかなあ？

　まあ、イングランドみたいに、どっかで一杯飲んでスタジアム周辺で「破壊活動」に専念するなんてことはなさそうだろうけど。

　ところで応援スタイルについて、外国を真似て、発煙筒や破壊活動をしてしまった人がいるみたいだけど、もっと違う方法を真似てみたら？

　例えばイタリアのラツィオのように、政治的なスローガンみたいなのを横断幕に書いてみるとか。

　もちろんラツィオのように、「人種差別」などをあおるようなものは反対だけど。

　んー、例えば「ワールドカップのために羽田空港を国際空港にすべき」とか「東京都はＦＣ東京サポーターに減税を」とか。

　これなら、日本ではおそらく初めてだと思うから、メディアに取り上げられたりね。でも、差別的な表現は絶対に反対だから。

　Ｊリーグの共通観戦マナーにも「横断幕に人を傷つけることを目的とした横断幕を掲げることはおやめください」と書いてあるからね。政治的なことを掲げるなとは書いてないけれど。
＜無敵艦隊＞(3/17 23:22) from : G014226.ppp.dion.ne.jp
さらに申し上げるならば、「ゴール裏」で応援することは、
応援する「スタイル」の一つであっても、断じて「ステイタス」なんかじゃない。

このあたりも誤解されている方が意外と多いように感じられます。

「初めての人は『ゴール裏』に来るな」なんて言説を聞くと、さも古参の方が排他的で
あるかのように聞こえますが、大元の意味って恐らく、
「『ゴール裏』に安易に『ステイタスを求めに来ないでほしい』」っていう程度のことなんじゃないかと思います。
その辺『ゴール裏』の方はどう思っているのでしょうか？

あ、話がずれましたね。失礼。
＜サイトヲ＞(3/17 07:16) from : cs1j108.ppp.infoweb.ne.jp
>>「Ｇブロック」と「ゴール裏」がちゃんと区別されてないような気がするんですが…

そうですね。老婆心ながら改めて定義をしておくとすると、

【ゴール裏】…「Ｇブロック席の一部分」で、総立ちで最も熱狂的な応援を繰り広げる
　　　　　　　(いわゆる『荒れ狂う』)一団、またはその一団が陣取るエリア。

といったところでしょうか。

誤解されている方も多いようですが、「ゴール裏」とはあくまで「Ｇブロック席の一部分」
であって、当然「ゴール裏ではないＧブロック席」も存在するわけです。
ついでに言うと、ヴェルディ戦で「ゴール裏」が陣取ったエリアはお世辞にもピッチが見やすい場所とは言えませんので、Ｇブロックチケットをお持ちの方で、家族連れ、
アベック(って久々に聞いたよ(笑)＞世田谷区民さん)など、じっくり観戦したい方には、
「ゴール裏」以外のエリアでの観戦をお薦めします(特に上層は見やすい)。
＜サイトヲ＞(3/17 06:56) from : cs1j108.ppp.infoweb.ne.jp
10日のゲームはキックオフ30分前にスタジアムに着いて、席を探してたんです。そしたらスタジアムのクルーが「席をお探しの方〜」って言ってるんで手を上げたら、「こちらへどうぞ」と案内されたのが、なんと青赤ダスキの真っ只中。僕はいつも跳ねて歌ってるのでいいですが、こんな風に案内してこられたカップルや親子連れが結構多かったんじゃないでしょうか？きっと次回以降は自分で席を探せるでしょうから、荒れ狂う人とまったり観る人はちゃんと棲み分けられると思うのですが。
あと、皆さんのコメント、「Ｇブロック」と「ゴール裏」がちゃんと区別されてないような気がするんですが…
＜ラーメン屋＞(3/17 02:41) from : ddi02261.ppp.infoweb.ne.jp
居場所、大事ですね。
初めのうちはいろいろな場所に行ってみれば良いんですよ。
そのうち、俺はこの場所が好きだってのが
ありますよ。
それが自分の居場所なんじゃないですかね？
ちなみに僕は彼女と観に行ってますが、試合中は
会話ゼロです。（笑）それどころじゃね〜！
＜しん＞(3/17 02:29) from : fuchu4-210.ppp-1.dion.ne.jp
世田谷区民さん＞ボクはJ１に上がってからのサポーターですが、前のほうで生え抜き？の方と一緒になって荒れ狂っています。熱狂度をお子さんやまったりカップルがいて保てますか？気を使いませんか？双方とも。

間違いなく住み分けは必要です。それぞれにあった場所を。ボクはＧの居心地がいいから行っています。

世田谷区民さんのお話は間違いなくずれています。混ざりたいのならば、向こうから手を差し伸べるのを待つだけではなく、自分から行く事も大切だと思います。ボクはそうやって自分の居場所を勝ち取りましたから。
＜半初心者＞(3/17 00:44) from : p0a322a.kgcicc01.ap.so-net.ne.jp
なんでみんなもっと気楽な考え方できないのかな〜
血圧上がるよ。
＜常識人＞(3/17 00:15) from : p46-dn02otsu.shiga.ocn.ne.jp
無敵艦隊さんの意見を読みました。で、ひとつ以前より気になっていたことがあるので書かせてもらいます。ずいぶん前から色んな人が書き込んでいたことに「始めて来た客はＧ裏には（怪我をするから）来るな」などという趣旨の書き込みが在ったのを覚えています。そしてその言葉を裏付けるような出来事が起こりました。「Ｇ裏」が東京ガスの時代からずっと応援してきた人たちの大事な場所であり ぼくらのような にわかファンには入って欲しく無い所だとゆうことも重々承知しているつもりです。
危険だと言うのもよくわかりました。でも 危険なままにしておくのが将来のためでしょうか。以前からのサポーターと今年から東京を応援したい人たちはけして水と油のように交じり合えない関係ではないはずです。
アベックがまったりしてようが 子供ずれのひとがいようが
それもまたＧ裏の新しい風景になるはずです。
コアな人たちとそれほどでない人の「すみわけ」が無敵艦隊さんの感じた温度差ではないでしょうか。
「いっしょに戦えない者はくるべからず」この言葉はあまりにも寂しかったです。ぼくも そして沢山の人が「Ｇ裏」にまざりたいのだから。
＜世田谷区民＞(3/16 21:37) from : 27.134.104.203.livedoor.com
ゴール裏は、狂ったように応援する場所。
前が密集するのは、狂ったように応援したいけど
周りがサムそうだし、自分と同じ考えを持った奴等が
いるところに行こうって考えからじゃないの？
自分が結構大声でコールしたり、跳んだりしてるのに
周りがおとなしいと、どうもやりにくいし。
あと、いつまでも女・子供が安心して観れるゴール裏
ではないと思うよ。こんなに興奮するゲームをみて
狂わない訳が無い。
＜しん＞(3/16 21:33) from : fuchu4-143.ppp-1.dion.ne.jp
＞無敵艦隊さん

「ここ」
↑此処のＴＯＰの一番下にスクロールしてみて下さい。
ちょっと気に成ったもので・・・（笑）
＜人によってはどうでも良い事かも知れんが＞(3/16 21:15) from : proxy1.rdc1.kt.home.ne.jp
　マルコさんの意見は残念ながら認めざるを得ないような気がする。浦和とか鹿島って、スタンドの前列も後列も一体になってる。

　でもＦＣは、可能性がＪリーグの中で一番あると思うよ。なんてって１３００万人が住む「首都のチーム」だから。
＜無敵艦隊＞(3/16 15:18) from : G016031.ppp.dion.ne.jp
批判している人たちの多く（私も含む）は、「特定の行為」を批判しているのです。それをあたかもゴール裏全否定であるかのように論点をすり替え、さらに批判者が自分を全肯定しているかのように言うのは明らかに誤りです。また、批判者の行為に問題があるかのように言って元々の発煙筒や椅子破損問題をチャラにしようというような物言いも見られますが、批判者に問題があるのならば取引のようなことをせず、その問題点をきちんと指摘すべきです。

それから、「国立でも同じことをやってたから大丈夫だと思った」「Ｊ２の頃も発煙筒を焚いた」「なぜその場で文句を言わないのだ」といった主張は、まるで自分達が子供であり、子供として扱って欲しいという主張であるように見えます。確かに子供なら、ものの善悪を適切に判断する知識がまだ足りず、悪いことをしてもその場で叱らなければ何を叱られたか理解できない、というのはわかります。しかし、自分達が大人としての自由意思で暴れ戦いルールを踏み外しているつもりならば、起きた結果や批判にも大人としての対応をして欲しいです。権利だけ大人並み、義務は子供並みというのは単なるわがまま。
＜ふ＞(3/16 15:18) from : 203.141.138.138.user.ad.il24.net
浦和のハートの１２の旗は、部外者の俺でも感動したね。間違い無くサポーター文化が日本一進んでるのは浦和だね。
田舎だけど（笑
＜マルコ＞(3/16 14:59) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp
　自分は開幕戦はゴール裏後方で見ていたけれど、前方と比べると何か「温度差」を感じた。もっとも全体的にはまとまっていたとは思うけれど。

　前列側の人口密度って異常に高いと思ってたんだけど。あれって、わざとそうしてるのかなあ？発煙筒とかやっても誰だか見つかりにくいようにとか。

　自分も当然立って、声援は送ってたんだけど、それでも感じた温度差って、前列側が盛り上がりすぎてるのかなあ？それとも後方側に熱狂が欠けていたのかなあ？

　もっとも自分の思い過ごしなのかなあ…
＜無敵艦隊＞(3/16 14:56) from : A119060.ppp.dion.ne.jp
結局のところさ、今後もG裏は発煙筒／椅子乗りをやるのかな？
＜きしもと＞(3/16 14:17) from : rd-noc02.rd.enicom.co.jp
少なくとも、故意でやったことでないことは確かなようだし、これ以上、つるし上げるのも正直どうかと思わんでもないですね。｢相手が悪い、自分は正しい｣こう決め付けては
そこには思いやりもかけらもない。椅子壊したことに関しては、｢やっちゃったね〜次からは気をつけろよ、絶対にするなよ｣で終わらせていいのでは？チームが弁償するって既に
決まったことに対して、｢おまえらが弁償しろ！謝れ！｣っていうのもなんかどうかと…。

もちろん今後も同じようなことが続いて、同一グループが
同じ行動をしたのなら、弁償などの措置は当然考えるべき
だし、糾弾されて当然でしょう。でも、開幕戦一試合だけ
でそんな全てを否定するのもなんかなあ。

俺はＢブロックサポだけど、ゴール裏のあの雰囲気は
好きだ。問題がないとはいわんが、燃えさせてくれるし、
彼らに負けないようにこっちも応援しようと思えるからだ。
問題もあるんだろうけど、一緒に応援してる仲間なんだか
らさ、とりあえずそろそろ納めません？とりあえず次の
東スタまで待ちましょうよ。彼らも次はちゃんとやって
くれると思うよ。
＜oyaji＞(3/16 12:00) from : Support1.yyy.or.jp
ここの論調を見ると、当然「発煙筒反対！壊れたものは弁償しろ！」と言うのが主なんだけど、例えばさ、まあ後者のほうはほとんどの人が気づかなかったと思うんだけど、発煙筒は見たわけでしょ？なんであの時ブーイングなりやめろ！と言うコールなりなかったの？

そりゃ前のほうは怖そうな人たちがたくさんいるだろうから、前まで行って直接文句なんて言えないと思うよ。でもさ、あの発煙筒は東京サポーターの総意と捕らえて欲しくないと言って置きながらあの空間では何の反応も示さなかった。

いいのか、それで？いくら普及したとしてもネットをやる人間なんてそれほどいない。でもネットでこんなにいるんだから、現実にはもっといたんじゃない？かなりの声量になると思うけど。

もちろん発煙筒問題なし！って言っているわけじゃない。個人的には大好きだけど。でもいいっぱなしのネット上で、ここまでコトが荒くなると、東京のいいトコがスポイルされる気がする。
＜めろ＞(3/16 11:06) from : gw00.rosenet.ne.jp
Jリーグを昔から観てきたなら、発煙筒をたいたり、いすを破壊することがいけないと知っているのが当たり前。外国の悪いところをわざわざ真似するなんて、やめてほしい。結局、迷惑を被るのはチームであり、サポーター、ファンだからです。勝ち点を剥奪されるとしたら、どうやって選手のあの頑張りに対して落とし前をつけるのでしょう。そんなことはできません。だから、大好きな東京のためにも、罰則を受けるようなことはやめてほしいです。特に今年はタイトルを間違いなく狙えると思うので、サポーターのみなさんには、去年のような熱い応援を望みたいと思います。
＜太郎＞(3/16 10:15) from : ip3121.noc.kanazawa.nsk.ne.jp
浦和サポです。

結構下の方に書いてあったのですが、ゴール裏がユニフォームを着てないのってカッコイイですよね。
ユニを否定はしているつもりはありません。
浦和のゴール裏の話になってしまいます。
うちは基調となっている色は赤白黒です。
なので、ゴール裏は黒系が多いです。

あと、うちの応援で気にいっている物を紹介します。
真似しろと言ってる訳ではありません。
東京(もちＦＣ)のサポに独自の「色」を出して欲しいからです。

一つは昔、福田正博が得点王になった時。
単独１位になったゴールは駒場でのＰＫでした。
蹴る方向は、ホーム側。
決まった瞬間、紙テープが半端じゃなくサポーターから放たれました。
反対側のゴールを撮影する為のカメラにその光景がしっかりとらえられ、圧巻でした。

二つ目は毎試合する事なんですが、ゲート旗。
ローマなんかと被っています。(＾＾；
出すタイミングは全員一緒。数は１００旗くらいかな？
色は赤白黒を基調でどれもカッコイイ。
それと同時に紙吹雪、旗を立てるののはたまりません。

デカ旗(10m×50m)の演出も最高です。

東京のサポーティングは見たこと無いのでなんとも言えませんが。
＜浦和サポ＞(3/16 01:37) from : proxy01.dricas.com
>ほほほさん
ずいぶん自己弁護に終始しているけど、ちょっと甘いんじゃないかい。
壊れた椅子は全部で４列ぐらいあったぜ。突然同時に壊れるわけないだろうから、一つが壊れたら、椅子の上で飛ぶはねるのはやめるべきじゃなかったのかい。その場の成り行きかもしれないけど、そのまま椅子の上で飛び跳ねるのを続けたのはちょっと愚かじゃないの。

椅子はその上で飛び跳ねるものじゃないんだから、それでこわしたのなら、壊した人たちには重大な責任があるよね。たとえ、同じことやっても国立の椅子が壊れなかったとしても。
やっぱりサポーターとしてはチームに弁償するのが筋だと思うよ。もちろん、実際に壊した人だけでなく、その周りで同じように椅子の上で飛び跳ねてた人も、たまたま椅子が壊れなかっただけだから道義的な責任は同じだよね。だから、できればゴール裏のみんなで修理費を集めるべきじゃないかな。
自発的にそうした動きが起きれば他のサポーターも多少はカンパに協力すると思うよ。
ともかく、椅子を壊すつもりはなかった、勝手に壊れたなんて開き直るのは大人として最低ですよ。
「共に戦おう」っていうんなら、まずは共感を得られるような行動をとりましょうよ。
＜hirorin＞(3/16 01:36) from : dl68.annie.ne.jp
　開幕戦は自分も見に行ってたんだけど、「ヴェルディ川崎」とやじったり、相変わらずＦＣ東京らしいユーモアあふれる応援ができて楽しかった。
　発煙筒は、もしかしたら誰か持ち込むんじゃないかと思ってたけど、案の定そのとおりになってしまった。
　発煙筒を使ったり、いすを壊さなくても、皮肉たっぷりのヤジなどあれば十分、アピールできると思う。
　アウエーで「田舎でも負けるわけないさ」と応援できるなんて首都・東京のチームぐらいなんだから。もっと地方のチームに嫌われようが、「私たち都会っ子なんだぜ」と言わんばかりの応援を考えたほうが良いと思うなあ。
＜無敵艦隊＞(3/16 00:32) from : B134167.ppp.dion.ne.jp
　開幕戦は自分も見に行ってたんだけど、「ヴェルディ川崎」とやじったり、相変わらずＦＣ東京らしいユーモアあふれる応援ができて楽しかった。
　発煙筒は、もしかしたら誰か持ち込むんじゃないかと思ってたけど、案の定そのとおりになってしまった。
　発煙筒を使ったり、いすを壊さなくても、皮肉たっぷりのヤジなどあれば十分、アピールできると思う。
　アウエーで「田舎でも負けるわけないさ」と応援できるなんて首都・東京のチームぐらいなんだから。もっと地方のチームに嫌われようが、「私たち都会っ子なんだぜ」と言わんばかりの応援を考えたほうが良いと思うなあ。
＜無敵艦隊＞(3/16 00:24) from : B134167.ppp.dion.ne.jp
ほほほ様
あなたの発言を読んで、下の書きこみの、私の発言の『「故意」かなと言う印象を持ちました』というところを撤回させていただきたいと思います。

　私は、実際見ていたわけではありませんし、あなたが事実を言っているのかどうか、調べることも出来ませんが、ただ私の経験（大したものではありませんが）から、あなたの言っていることは信じてもいいかな、と思いましたので。
＜がく＞(3/16 00:11) from : p8bb142.kgcipc00.ap.so-net.ne.jp
誤解を受けたくないんで追記。

ゴール裏の熱い応援は大好き。青赤軍団に負けじと荒れ狂うのも大いに結構。ＦＣ東京の今日あるを支えてきた活動についても十分承知し、高く敬意を払ってます。

だからこそ「壊れた椅子ごとき」にはちゃんと責任を最後まで取ってほしい。こんなんグジャグジャ言い訳やら弁護やらせんと、「すまんかった！」って謝って、金払って、今後の活動に活かしていけばいいだけやん。
＜ドロテオ・アランゴ＞(3/15 23:58) from : knzw1DS24.isk.mesh.ad.jp
でもなぁ、壊された椅子はそのままなんでしょ？
「すんませーん！椅子が壊れちゃったんですけどー！」
って試合が終わった後に名乗りでもしたのかね？　放っておいて帰ってきたんでしょ？
椅子が壊れやすかったとか壊すつもりはなかったなんて「行為無価値」の話じゃなくて、結果として椅子が壊れているという「結果無価値」に対してどうするかの問題。
貴方ん家の塀をぶち壊されて、「普段どおり蹴飛ばしたら壊れた。もうしません。」って言われただけで嬉しいかね？　それじゃ済まさんじゃろ。

迷惑をかけたら償う。大人の常識。
過ちを犯したらもうしない。これも大人の常識。
どっちかでも欠けたらいかんでしょ。
ほほほさんの言ってることはずっと片手落ちなんスよ。両方できなきゃ人並み以下ですぜ。
＜ドロテオ・アランゴ＞(3/15 23:50) from : knzw1DS24.isk.mesh.ad.jp
弁償、弁償と現金な話に終始しているようで、どこが建設的な話なのかさっぱりわかりません。
またこんなこと書くと、開き直りだの自己陶酔だのふざけた奴だの言われるでしょうが、最後に一言。

私の目の前で椅子が壊れたました。その様子を見ていました。私が見ていたものが全てではないとは思いますが、少なくとも、新聞報道を見たり、ここの発言を見ただけで実際の現場を見てない人よりか状況がわかってるつもりです。
そこではっきり言えるのは、あの場にいた誰もが椅子を壊しに来たわけではなかったこと、だれもあんな簡単に壊れるとは思ってなっかったということです。
あの場所は非常に人口密度が高く、６人がけの椅子に７、８人乗っていたようでした。去年の国立では当たり前の光景でした。しかし椅子は突然崩れ落ちたのです。
そこには椅子を蹴り飛ばす人も、壊れたことを喜ぶ人もいませんでした。みんな壊したことにショックを受けていたようでした。前の人は椅子のうえに立ちつづけていたため試合もなかなか見えないようでした。
そんな様子を見て、次は自分たちの椅子が壊れるのではとびくびくしていた私には、壊れた椅子に乗っていた彼らを責める気持ちは沸いてきません。もちろん椅子を壊したことはいけないことですし、少なからずチームに迷惑かけたことは反省すべきだと思います。
しかし、壊れた椅子に乗っていた人の責任だけが問われるべきなんでしょうか？
その人達を責めることが東京サポーターのすべきことなのでしょうか？
それで根本的な解決になるのでしょうか？

本当の責任はどこに？
壊れた椅子で乗ってた全員？
一番重かった人？一番高く飛んだ人？
あの日一番先に椅子に乗った人？
東京ガス時代に椅子の上に立ち、悪しき（？）伝統を作った人？
椅子の上に立ってても注意しなかった警備員？
椅子の上に立たないでと言わなかったチームやJリーグ？
６人掛けの椅子なのに６人同時に飛びあがったら壊れてしまう弱い椅子を作った設計者や建築会社？
金を出し渋った東京都？

言い出せばきりがありませんが、そのどれであったとしてもそこに責任を押し付けたところで何の解決にもなりません。
我々は共にSEXY　FOOTBOOLに魅了され、共に戦い、共に感動し、共に喜び合った仲間で合ったはずです。
共に戦うことで少しずつチームを大きくしてきた仲間が１度の失敗で仲間に糾弾され、責任を取らされ、ろくでなし呼ばわりされるのは、私には耐えられません。
それは私にとって、椅子が壊れたことよりもずっと悲しく耐えられないことです。

みなさんはきっとチームのことを思っての発言だとは思いますが、チームを支えてるのはお金だけですか？
お金があればチーム力があがるとは言えないのは近くの赤いチームを見れば明らかだし、ファン同士がけなし合い、分裂していけばチームの人気が無くなるのは緑虫を例に出すまでも無いでしょう。そんなことだけは、絶対に避けようよ。

そこで提案。
椅子を壊してしまった人や乗ってしまった人。
もう東京スタジアムで椅子乗りは止めましょう。
椅子下でも、俺達なら熱い応援できるよな！
そして、チームに迷惑かけたことを肝に銘じて、友達をもっとスタジアムに連れてきましょうよ。
そうすれば、椅子の修理代よりも高くて価値のある賠償が出来るのではないですか？
チームにお金を送るより、そっちの方が関係者もうれしいのでは？
これでも、賠償責任を求めていた人は納得できませんか？

自分のページでもないのに長々と勝手な意見を書きこみ、大変申し訳ありませんでした。
ミネさんや、この拙い文章を最後まで真剣に読んでいただいた方々に感謝します。
さようなら。
＜ほほほ＞(3/15 23:30) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
席壊した奴出てこいや。
＜もす＞(3/15 23:17) from : ppp01-062.din.or.jp
「なんてことだ！！ウイニングイレブン５でスタジアムから発煙筒の煙が！未成年が見たら真似をするから１８禁にしなければ！！」こうは言わないかな、正論を唱える人たちは・・・。
それにしてもウィイレ５の国旗のビッグフラッグにはちょっと・・・もうちょっと凝ってほしかったな〜
＜常識人＞(3/15 19:24) from : p42-dn03otsu.shiga.ocn.ne.jp
発煙筒は好きなんだけどな〜、確かに危ないけど・・・
何か安全で発煙筒に代わるようなものないかねぇ。
＜常識人＞(3/15 18:19) from : p23-dn02otsu.shiga.ocn.ne.jp
蛇足ですが、この掲示板をみてて、「いよいよ東京のサポーターもＪ１色で満開になったな〜」と思っております。みなさん言ってる事は正論なんですがね。なんだかなー。誰か代弁できる人いません？

ところで、ネットでこれだけＧの一部に対して痛烈にたしなめていると言う事は、甲府戦でのＧ参戦者は少なくなるのかな？やりかた反対！と言うコトで。

あ、私直接関係ないけど、謝罪のＴＥＬ入れさせていただきました。
＜めろ＞(3/15 16:43) from : gw00.rosenet.ne.jp
＞でも、スタジアムを壊そうとする人や自分勝手に発煙筒をたいてもかまわないと考えている人たち（それはＧ裏の一部と思いますが）と一緒に応援しようとは思いません。

こんな人はＧに一人もいないです。いたらブっ飛ばします。
＜めろ＞(3/15 16:36) from : gw00.rosenet.ne.jp
Ｊ２開幕戦の発煙筒はあらかじめクラブの許可を得た上で
のことですよ。だから警備員も近くにいたサポーターも
驚いて逃げたりして無かったはずです。
許可をえてやるのが言いのかどうかの議論は別にして
少なくともああいう人を危険に追い込む可能性のある行為を
する時はクラブに相談すべきでしょう。
おそらく許可は下りないと思いますが。。。
＜西が丘ｃｆ＞(3/15 13:28) from : c218050.ppp.asahi-net.or.jp
読んだよね？
「ここ」
＜名無し＞(3/15 12:53) from : adsl3227.ea.rim.or.jp
１４日の東京新聞の社会面に、東京スタジアムの壊れた椅子の記事と写真が出ていました。
椅子の破損にしても、発煙筒にしても、ダメですよ。
椅子の破損は、「壊そうとしたのではなく、自然に壊れた」と言う意見もありましたが、そんなことは、社会では通用しないのは明白でしょう。例えば、クルマで、信号機にぶつかって倒しておいて、「信号機を倒そうと思ったわけではない」と言っとところで、賠償責任を逃れられますか。モノを壊したら（その意図に関係なく）、やっぱりその人に賠償責任はあるんですよ。もちろん意図して、破壊したのなら言語道断です（東京新聞の写真を見た限りでは、「故意」かなと言う印象をもちました）。
　それでも、椅子に欠陥があったと言うのであれば、スタジアムの方へ堂々と苦情をいったらいい。

　発煙筒も、危険です。どこの競技場か覚えていないけど、燃えているスタジアムというのを見たことがあります。それが発煙筒で火がついたかどうかは、定かではありませんが、やっぱり、人が大勢集まるところでは、火は危険過ぎます。
　「だんじり祭り」を例にした「祭りに危険はつきもの」という発言もありましたが、でも「だんじり祭り」を普段の街中でやったら、逮捕されるでしょう？　それと同じで、祭りといえども、社会の規則から全くの自由と言うわけではないのです。
　発煙筒をたきたいのなら、スタジアム、ＦＣ東京関係者と協議してはどうでしょう。「開始前、Ｇ席最前列、３０本、３分だけ」というような制限をこちらからだして交渉してみたら如何でしょう。
　もっとも、それを相手が飲むかと言えば、難しいと思うので、発煙筒に変わるものを考えてもいいでしょう。例えば、柏のサポがやってた、大きいホースから白い煙が出てくるやつ（ドライアイス？）とか、演劇に使うスモーク（お香くさいやつ、演劇に詳しい人なら知っていると思う）とか検討してもいいのでは。
　
　そして、今後も、椅子破損、発煙筒がつづけられるようでしたら、私は発見次第、直ちに警備員かＦＣ東京関係者に通告しに行きますよ。私もＦＣ東京が好きだし、応援もします。でも、スタジアムを壊そうとする人や自分勝手に発煙筒をたいてもかまわないと考えている人たち（それはＧ裏の一部と思いますが）と一緒に応援しようとは思いません。
　今後も、椅子を壊そうとする人、発煙筒をたこうとする人、その人たちは当然逮捕されるかもしれないし、スタジアム出入り禁止になるかもしれない、そう言う覚悟をした上で行うべきなのです。
＜がく＞(3/15 07:06) from : p8bb11c.kgcipc00.ap.so-net.ne.jp
だからといって、ＴＰＯをわきまえないのは言語道断。西が丘や江戸川と違ってこれから密集度は高まるでしょう。それでいて西が丘や江戸川とおんなじ感覚で行動すれば、いくら補修してもいたちごっこになるのは目に見えてます。「戦っている」から「謝る必要なし」というのは本末転倒。詫びを入れることに何の抵抗があるのか分からんです。チームもでかくなって変わったんだから、うちらもポリシーを踏襲しつつ変えていかないといけないんじゃないかな。ヨソ様の猿真似をしないところが東京ゴール裏のいいところなんだから、それがなくなったらおしまいだと思います。
＜しょうのすけ＠第９学区＞(3/15 02:30) from : itbs018n010.ppp.infoweb.ne.jp
前まではこんなに大騒ぎにならなかったのに、ずいぶんとメジャーになったもんですねぇ・・・・。しょっちゅうやってるわけじゃないのに＞発煙筒 Ｊリーグに上がってからは、私の知る限りではＪ2開幕の西が丘以来見てません。そんときもこんなに大騒ぎにはならなかった。お初の方もいるでしょうが、1試合だけ見て判断されるのはどうかと思いますよ。流儀がわからない人間が増えてしまったということでしょうか。時代の流れですね。
＜しょうのすけ＠第９学区＞(3/15 02:18) from : itbs018n049.ppp.infoweb.ne.jp
一部の自称『熱いサポーター』どもへ
椅子をぶっ壊してスタジアムにもチームにも迷惑かけといて
何自己陶酔してんだよ！お前らがチームを苦しめてるんだよ！お前ら狂ってるよ！ちゃんと誠意ある謝罪して弁償してこい！
＜ぼえぼえ＞(3/15 02:10) from : kgw-ab149.ppp.ttcn.ne.jp
　発煙筒に反対賛成とかじゃなくて、今年からマジで勝ち点
剥奪されるんだって！
　次やったら確実に剥奪でしょ・・
そうなったらチームとサポの関係も崩れるし、いいことなし。

　一部の奴らのふざけた行動のせいで勝ち点剥奪されたら
くやしくてそいつらへの風当たりも強くなるでしょうね。

　去年浦和サポが発煙筒で暴れた時はやった奴全員警察
へつれていかれて一時出入り禁止になりました。
　あんな熱狂すぎるパワーの浦和とうちはサポーターの歴史
も質もまだ違うんだから別にゲート旗も浦和の真似だし、
浦和を追っかけるのではなく、うちの色を出してっても
いいんじゃないの？

　‘盛り上がるから‘というふざけた理由でくれぐれも
チームの足だけは引っ張ってほしくない。
＜調布＞(3/14 23:54) from : Ckmgy4DS36.stm.mesh.ad.jp
★サポ（ただの応援屋じゃないんだよ！ウチは）のすみわけについて★
開幕満員だったんでそれほど気がつかなかったけど、東スタてば広いんだね〜（オフィシャルのチケ残状況見てよ！甲府戦以降の・・・鳥肌立つぜ！）。この先空席のある試合で、ちょこちょこ場所かえながらみんな自分の居場所をゆっくり考えて探してね。（レプリカ着たオタッキくんたちや、勘違いヤジをぶっぱなすオジサンに隣接してイライラすることは一番カラダによくないから）そのうち誰もが、いちいち「Ｇ裏、あなたはＯＫです！だめです！」といわれなくても自然淘汰されていくんでないかい？ＪＦＬのときから繰り返されたことだし…
でもあんなに大集団（過去最高人数ですかね？）が「トーキョー！トーキョー！」と手を上げ叫ぶのをＢからみて素直に感動しました。でっかくなったな〜。
＜なぽれたーの＞(3/14 13:22) from : spider-tok-ta044.proxy.aol.com
＞RONINさん
揚げ足取りみたいになるのでイヤなんですが、

>>第一、何もしないで、済んだ事ガァガァ言うより
>>これからどう楽しもうか?って考える方が面白いって。

これ、どういう意味ですか？
「何かするヤツ」が「何もしないヤツ」より偉いと言っているかのようにも受け取れるんですが…。
もしそう言う意図がないのでしたらごめんなさい。僕の誇大妄想ですが、
もしホントに「行動するヤツ＞＞＞しないヤツ」という意識があるということでしたら
非常に残念に思います。
＜サイトヲ＠Ｆ酔東京＞(3/14 12:53) from : cs1j118.ppp.infoweb.ne.jp
＜ふ＞さんへ。
そうでした。
東京スタジアムは東京都のものでしたね。
そんな新聞記事を読んだ記憶がありました。
訂正します。
＜がするん。＞(3/14 11:18) from : ntttkyo29173.ppp.infoweb.ne.jp
>規模が大きくなった場でいかに熱くていかれたサポートができるかを考えようよ。
これ賛成
｢青赤｣は仕掛けた我々自身があんなにうまくいくと思ってなかった。
第一、何もしないで、済んだ事ガァガァ言うより
これからどう楽しもうか?って考える方が面白いって。
＜RONIN＞(3/14 09:36) from : p0541-ip05higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
なんかみんな俺と印象に残ってる部分が違うね。おれはBで観てたけど、BとG、そしてピッチ上があんなに一体化した瞬間は初めてだと感じて涙が出たね、後半の東京コールや、最後の方のWE　AER　TOKYOの声が共鳴した時に。発煙筒なんかよりよっぽど印象的だったよ。カンプノウの後姿が一瞬だけどかすかに見えたような気がしたもん。妄想力強すぎ俺？
椅子破壊犯へのスタジアムの対応は次回以降じゃないかな？現場を止められなくても、運営してるのはガキじゃねえんだから写真くらいは取ってるはずだからさ。Gで面通しすりゃすぐあがるよ。請求書届けてくれるでしょ。
もうとっくにGは変わってしまったと俺は思ってるよ。今年の年間シートはB買った。１０００万人住んでる東京でJ１ですってPRしたんだから、おもしろい所がつまんない奴に凌駕されるのは目に見えてるしさ。規模が大きくなった場でいかに熱くていかれたサポートができるかを考えようよ。って言うか俺はそう思ってBにいるね。そういう人いるでしょ？
＜マルコ＞(3/14 08:15) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp
この板をイギリスから見ていますがすごいですね。先ほどテレビを見ていたのですがＢＢＣ２でプレミアの歴史をやっていたのですが、以前試合中(？)にバックスタンドが火事になって完全に焼失している場面(２例！確かブラットフォードだったかな)を見て、スタンドが旧いとはいえショックですね。やはり発煙筒は危ないのでは、危険がつきものというものの、起きてからじゃ遅い。サポートのスタイルは様々でしょうが、イングランドではＧ裏で飛び跳ねなくても、発煙筒焚かなくても、選手のあのやる気は何なんでしょうね、それが私の住む町(南西部)の３部の最下位をうろつくクラブでもそれは変わりません。この板を見ていると思わず考えますね。
＜あ＞(3/14 07:41) from : basil.ulcc.wwwcache.ja.net

↓板汚しごめん。名前FC東京でなく、FC２３区のまちがい。
1.突然ですが、ぼくは観客の魂を揺さぶる選手のプレーを期待し、
選手の魂を揺さぶる応援をしたいです。
で、なぜかサッカーは特別に好きです。
　
2.プロトコルの確立には忍耐が必要と思っています。
　選手とのプロトコルは確立されつつあると思います。
　自分は、戦う青年の独りよがりも苦手ですが、ここぞとばかりの正論ぶちも苦手です。
　どちらもプロトコルのすりあわせに苦労するので。

3.席の破損も読売の記事で、論調がエスカレートしてるけど、
記事には姑息な逃げ道があります。
「スタジアムの建築担当者は『今回のようなケースは前例がなく、想定外だった』と話す。」
「東京スタジアムでは、鉄板でコンクリート面を補強するなどの
修復工事を行うとともに、イスの構造の見直しも検討する。」
　つまり席で跳ねる連中を想定し３倍の強度で設計したのに、
コンクリがボロボロになって壊れ、設計強度が出ていなかった可能性も一応におわせているわけ。
　当日暴動なんてなかったし、いつもよりショボくて想定の３倍にはみえなかったよ。
　すなわち同じ内容でスタジアムの安全管理責任でも書けるのに、
ニュアンスで立証責任を押しつけてしまおうとする悪意があります。

4.自分が気に入らないのは、この種の姑息な記事と、そのマッチポンプに踊らされることです。
　加えてせっかく立ちづらくする一方、席前を広くとっているのに、
馬鹿の一つ覚えに乗ることです。
　芝の感覚でボールタッチ変えるでしょ。東スタでは床で跳ねようよ。

5.米国の潜水艦長は米国のプロトコルの理解を求めたけど、
日本では、まず謝って、弁償は軽くしてもらうのが理解されやすいかな。
故意でなかったなら、手を挙げてくれれば一緒に謝りにいくよ。
弁償のカンパも一緒にするよ。
で、次は気をつけようぜ。国民相互監視カメラは勘弁だから。
＜FC２３区＞(3/14 06:01) from : cache005.allnet.ne.jp
ちょっと話戻るけど、個人的には発煙筒賛成です。僕の中ではサッカーのスタジアム観戦は「祭り｣感覚です。純粋にサッカー見たい場合は家でテレビ見てます。そっちのほうが見やすいし冷静ですから。騒ぎたいときはスタジアム。おそらくゴール裏で見てる方は、違う方も中にはいらっしゃると思いますけど、自分と同じではないでしょうか？
　僕は祭りには興奮と共に、危険がつきものと思っています。岸和田のだんじりみたく。
　僕は去年から東京ファンになったんですけど、一昨年のＪ２開幕戦で赤青の発煙筒が出たって話を聞いたんですが、そのときの評判はどうだったんですか？
＜パラナ州＞(3/14 05:47) from : h033.p498.iij4u.or.jp
B席観戦者さん、細かい話ですがお金で椅子代を弁償しただけでは、修理が終わらないまま直後のイベントで使う人などが被る迷惑への代償にはなりません。そういうトラブルが増えたり、設備が破損したり汚くなってイベント利用が減れば、赤字が増えてまた都民全体への迷惑にもなります。
＜ふ＞(3/14 03:40) from : 203.141.138.138.user.ad.il24.net
> 東京スタジアムは、ＦＣ東京のホームスタジアムではありますが、
> ＦＣ東京のモノではありません。
> 東京都の出資を受けた会社のモノです。

ここちょっと重要なのでツッコミを入れておくと、スタジアムは東京都所有であり都民の共有財産です。
本来はがするんさんの言うように東京スタジアム（株）の所有になるはずだったのですが、建設費が高騰して使用料で償還するめどが立たなくなり、銀行からの追加融資もボツになり、しょうがないので東京都が「買い取る」という格好で建設費を肩代わりすることになったのです。

この辺の話は、東京都の公式サイトで「東京スタジアム」をキーワードに検索すればいろいろ出てきますので、特に都民で東京ファンでもある方々はぜひご一読を。
＜ふ＞(3/14 03:27) from : 203.141.138.138.user.ad.il24.net
他人の物壊したら弁償する。これ当たり前だよ
イスを数十万円分壊したらきちんと
壊した人たちで払いなさい。
そんなことは常識だと思ってたよ。弁償する気がある上で
暴れるんだったら全然かまわんよ
＜B席観戦者＞(3/14 03:02) from : PPP196.tama-ap5.dti.ne.jp
みなさん建設的な意見ばかりで安心しました。
ああいうサポーターがＦＣ東京か・・・って世間には印象付いてしまう。レッズの二の舞はご免です。
地元の愛するＦＣ東京だからこそ、いいチーム、いいサポーターを目指してもらいたい。
壊した人、発煙筒使用した人・・・今度やったら東京スタジアム永久追放です。４/４のナビスコカップでやったら私は絶対に許しません。デジカムもってチェックします。
警察に証拠として提出します。
高松の成人式と変わらないほどお愚かなことなんだということを自覚してくれ。自覚できないなら即刻ＦＣ東京のサポーターは辞めてください。

セリエＡでもサポーターの暴動はかなり問題になっています。試合途中でモノが投げ込まれ中断そして終了した試合。
レッジーナのホームゲームです。
次のホームゲームは地元スタジアムでは開催できませんでした。勝点の剥奪のプランもあったそうです。
選手たちはサポーターに抗議して、「負ける権利」を認めてくれなんていう書面を発表。
サッカー先進国って言われている国でもこんな状態。
こういうことも輸入したら、「日本もようやくカルチョの国になったな〜」なんて思うのでしょうか？

壊した人、結果的に壊してしまった人。
ともかくＦＣ東京の会社に行って、謝罪してください。
修理費用も持参です。それが社会のルールです。
東京スタジアムは、ＦＣ東京のホームスタジアムではありますが、ＦＣ東京のモノではありません。
東京都の出資を受けた会社のモノです。
勘違いしないように。
＜がするん。＞(3/14 01:43) from : ntttkyo29014.ppp.infoweb.ne.jp
みなさん建設的な意見ばかりで安心しました。
ああいいサポーターがＦＣ東京か・・・って世間には印象付いてしまう。レッズの二の舞はご免です。
地元の愛するＦＣ東京だからこそ、いいチーム、いいサポーターを目指してもらいたい。
壊した人、発煙筒使用した人・・・今度やったら東京スタジアム永久追放です。４/４のナビスコカップでやったら私は絶対に許しません。デジカムもってチェックします。
警察に証拠として提出します。
高松の成人式と変わらないほどお愚かなことなんだということを自覚してくれ。自覚できないなら即刻ＦＣ東京のサポーターは辞めてください。

セリエＡでもサポーターの暴動はかなり問題になっています。試合途中でモノが投げ込まれ中断そして終了した試合。
レッジーナのホームゲームです。
次のホームゲームは地元スタジアムでは開催できませんでした。勝点の剥奪のプランもあったそうです。
選手たちはサポーターに抗議して、「負ける権利」を認めてくれなんていう書面を発表。
サッカー先進国って言われている国でもこんな状態。
こういうことも輸入したら、「日本もようやくカルチョの国になったな〜」なんて思うのでしょうか？

壊した人、結果的に壊してしまった人。
ともかくＦＣ東京の会社に行って、謝罪してください。
修理費用も持参です。それが社会のルールです。
東京スタジアムは、ＦＣ東京のホームスタジアムではありますが、ＦＣ東京のモノではありません。
東京都の出資を受けた会社のモノです。
勘違いしないように。
＜がするん。＞(3/14 01:42) from : ntttkyo29014.ppp.infoweb.ne.jp
２Ｆ席、「本物の東京」側、メインスタンド側コーナー寄りの場所で見ました。

発煙筒について。

発煙筒、初めて生で見ましたが、「ふーん」という感じで、
はっきりいって印象は薄かったです。興奮もしませんでした。
単に海外のサッカー事情の、悪い面を真似しているような印象しか受けませんでした。
（ちなみに、青赤キャンペーンには、大いに感動しました。大拍手！）
私の周りに座っていたサポーター／ファンの間でも、あまり反応はなかったように思います。

ああいった行為の結果、警備員を余計に配置する費用などが生じ、
間違いなくチームに（そして巡り巡ってサポーターにも）コストがかかるのだから、
そういった費用で、新選手の獲得や今いる選手の待遇改善の「たし」に使ってもらうほうが
遥かに建設的です。

発煙筒以外は、青赤も含め、素晴らしい印象が多かったので、なおさら、なんか「違う」気がしました。
＜K2＞(3/14 00:18) from : Ntckw5DS15.tk1.mesh.ad.jp
↓俺のまわり（あるイスがこわれたところ）ではそんな声聞こえなかったけど、事実としてそうならば、それは恥ずべきことだ。とりあえず、さっきチームにメール送ってみた。
＜ナオ吉＞(3/13 23:58) from : p84c20b.urwapc00.ap.so-net.ne.jp
あまりいつまでも身内同士の罵り合いを見るのも嫌なのだけれど、これだけははっきりさせときたい。椅子は「壊れた」のではなく、明らかに「壊した」と言えるよ。だって最初に「俺らのスタジアムだけどよ！壊しちゃおうぜ！」
「おおーっ！」
ってやりとりあったじゃん。で、壊した席の上で跳ねてた奴、ほとんどストンピングレベルだったよね。俺、真後ろで見てたから鮮明に覚えてるよ。チームに迷惑掛けてトンズラこくのはやめようぜ。責任は取ろうや。
＜近所of駒沢＞(3/13 23:37) from : HCHcd-01p91.ppp.odn.ad.jp
言い訳じゃないけど、あのゴール裏で誰も意図してイス壊そうなんて思ってなかったよ。ただし、国立と同じ調子でイス乗りやったらああなっちゃったって感じ。誰が犯人とかそういう問題じゃありません。
但し、結果としてチームに迷惑を掛けたのは事実であるから、そのことに対してはみんなで何らかのアクションを起こせればいいな、と個人的には思います。
最後まで戦ってやろーじゃねーか。但し、頭まるめないけどね。
＜ナオ吉＞(3/13 23:36) from : p84c20b.urwapc00.ap.so-net.ne.jp

1.あらら論調変わっちゃいましたね。読売新聞ナイスなキラーパスですね。
大方ここで席毀損の事実を知って後追い取材したのでしょう(サッカーネタではよくあります)。

2.マスコミなら例えば、昨日のNNN24では10日の試合が全く別物になってました(笑)。
試合前のVロッカールームだけでなく、ハーフタイムもカメラ入れてました(恐るべし、試合後は口ツグミ)。
で、スタンド埋める緑サポのカメラアングルに、淳が松木を熱く語り、檄を飛ばす松木と感動の抱擁シーン。
ただ立場は違っても、プロトコルふまえているっていうか、サッカー好きなんだっていうのが伝わる作りなので○。

3.サッカーネタになると、朝日、読売、地上波TVは妙にいじけてて、よく嵐のマッチポンプやってるんだよね。

4.無料招待(苦笑)でもなんでも、とにかく立派なこけら落としとなり、サポが自主的に青赤企画を立て、後始末をして帰ったことは誇りだよ。コアかぶれの跳ね返りも含めてね。＞マスコミ
＜FC東京＞(3/13 23:13) from : all19229118.allnet.ne.jp
発煙筒＝勝ち点剥奪。しゃれじゃすまされないよ。
去年、浦和サポがやり放題やった時、マジで剥奪されそう
になったし・・。

サポーターがチームの足引っ張ってたら笑いのネタだね・・。
発煙筒あきれるよ。
＜調布＞(3/13 22:54) from : Ckmgy3DS53.stm.mesh.ad.jp
一部のコアな連中の
「俺たちゃ一緒に闘ってるんだ！」
って自己陶酔のためにチームがン十万も支払わされるのは大迷惑。全然サポートになってないや〜ん。壊した連中は耳揃えて金準備して、頭丸めて謝って来い。

　ゴール裏が闘う場所だってことは百も承知、二百も合点。かなり危険なところなんで覚悟して行くべきとこだってのも十分納得。ただツケだけ東京を応援する皆に回すのはよせ。自分らの尻は自分らで拭け。最後まで闘うってえのはそういうことだろ。
＜ドロテオ・アランゴ＞(3/13 22:26) from : Ctk425DS75.tk1.mesh.ad.jp
椅子に乗って騒ぐのは悪いとは言えない。
自分だってやりたくなるほど熱くなるときはあるし。
でも結果として壊してしまったのならば
チームとスタジアム運営者に謝ろう。弁償しよう。誠意を見せよう。
今月次に使うのはベルディだし。その次にはユースカップもあるし。
サッカーだけじゃなくて色々なイベントで使う所だし。
末永くお付き合いするスタジアムを大事に使いたいよ。
＜えん＞(3/13 22:00) from : h14-020.tokyu-net.catv.ne.jp
椅子に乗って騒いで、破壊するのが、ＦＣ東京のサポーター？そうしなければ応援できないのかな。
もちろん自費で修理費は負担する覚悟あるんでしょうね。
いい大人がそんな常識分かってるはずです。
そんな応援はいらない！
東京スタジアムには来ないでくれ！
植田朝日氏はどう思っているのでしょうね？
発煙筒もどうなのさ。
最低限のマナーがあるでしょ。
悪いノリばかり海外から輸入しやがって、アホか。
＜がするん。＞(3/13 21:37) from : 210.169.12.26
「そういう問題じゃない！」と叱られるのを承知で一言。いくらイスの上に昇ろうとも、うまくやれば折れないんだけどね。現に他のところは「今のところ」大丈夫だし。

発煙筒云々よりも、実際に被害が出てしまったこの問題のほうが先だろうな。でも密集したいし…。うまい方法ないかな？　とりあえず実際に自分がやったことじゃないけど、いつもいるGで起きたコトなので、少しチームに送金しとこ。
＜めろ＞(3/13 20:47) from : gw00.rosenet.ne.jp
結果しか見ないから、話は平行線のままだねぇ・・・。
戦っているんならそれでいいじゃないの。御託ならべて良いわけするよりも、意図的でなく、結果として壊してしまったわけならば、非を認めるべきでは。椅子を壊すのが目的であれば問題外。もうスタジアムには来ないで欲しい。
発煙筒、去年はＮＧだったけど、Ｊ２開幕のときはあったような。ゴール裏はそういうのがありの場所ってことは承知の上なんだから、目くじら立てて怒る必要のないのでは？毎試合やってるわけでなし、大目に見ましょうよ。
＜しょうのすけ＠第９学区＞(3/13 20:42) from : itbs018n080.ppp.infoweb.ne.jp
好きにやればいい
その内、市民に見捨てられるから、スポンサーにもね
そうなったチームの未来はないよ
市民はヴェルディも選べるんだから
＜一般ＦＡＮ＞(3/13 20:25) from : M037204.ppp.dion.ne.jp
好きにやればいい
その内、市民に見捨てられるから、スポンサーにもね
そうなったチームの未来はないよ
市民はヴェルディも選べるんだから
＜一般ＦＡＮ＞(3/13 20:22) from : M037204.ppp.dion.ne.jp
椅子乗りだけは辞めたほうがいいですね、けど１人だけ辞めても集団で辞めなければ意味無いし、、、。
どうしたらいいんですかね？？？
＜さくら＞(3/13 20:11) from : ppp01-059.din.or.jp
これが話題の読売の記事です。
ちょっとシャレになりませんね、、、、。
やっぱり弁償するべきじゃないでしょうか。

「ここ」
＜江東区民＞(3/13 20:07) from : pfa6f50.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
発煙筒は矢張りＸだと思うよ！
自宅でヴィデオ見ながら発煙筒焚けばいいじゃん！
どれだけ危ないか良く判るぜ。
ナイロンのジャンパーならあっという間に燃え移るほどの火力があるんだから（意思に反して経験済み）。
もしそうなった時に責任をとれるかな？
ブラジルで発煙筒が頭部に刺さって死亡した少年の映像を見た人も多いはず。
「You'll　never・・・」を別の（本来の？）意味で歌いたくないよね？
＜杉花粉＞(3/13 19:56) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp
東京スタジアムはほぼ毎週試合があるので壊れたイスも来週
までに修理しなければなりません。結構たいへんなんですよ。
Ｗ杯にむけて良い教訓になった面もあるけどもう壊さないでね。
＜ララ＞(3/13 19:08) from : cf.parkcity.ne.jp
椅子破壊事件が早速、新聞沙汰に。（ヨミウリだが）
約２０席が破壊され、被害総額は数十万円
すべてクラブが負担！　　　はぁ〜〜〜、まったく．．．．
＜ＤＯＲＡ＞(3/13 14:28) from : t06-84c839.ike.pop.isao.net
やじOK（ただし、関係者の家族等を中傷するのは×）
発煙筒？
　規制がなく安全なら黙認
　規制があるならそれにしたがう。
　危険なら×
いすの破損
　問題外。わっぱをはめられても仕方がない。
　すぐに、修理費用をスタジアムに払うべし。
＜さわちゃん＞(3/13 13:04) from : 211.123.31.227
ルールを守ることが一番大切だとは思えません。車が来けりゃ赤信号でもどんどん横断してるし。
問題は他人に迷惑をかけるかどうかだと思う。
発煙筒の件に関しては現場にいなかったので何ともいえんけど、絶対に危険はない！　っていう確信があるんならあえて文句は言いません。だけど警備員の判断で場外追放になっても知らないけど。

それよりも椅子を壊したことは大問題でしょ。
一体どれだけ修理費用がかかると思ってんだ。誰が負担するんだ。
たぶん、スタジアム側が修理を業者に依頼して、その請求書が主催者＝チームに回ることになるでしょ。
すげえチームに迷惑かけるわけでしょ。こんなことして何がサポーターだよ。
壊した奴はちゃんと弁償しろよ。
＜hirorin＞(3/13 10:07) from : sync00.tokyo.annie.ne.jp
開幕戦×新スタジアム柿落とし×初の東京ダービー×相手は横入りのヴェルディ×くじ引きの末のホームゲーム確保等々惑星直列な特別な日であることはその通りね。発煙筒も無理からに気もしてきた。やった直後に「二度としません、大熊監督ごめんなさい！」みたいな横断幕でも間髪いれずに掲げれば、受け入れてくれた一般サポもいたような気がする。今後J1上位キープ×最新のホームスタジアム×首都東京を代表するチーム＝全国区　としてやっていくためには、サポーターの意識改革も必要でしょう。いかに多くのサポーターを網羅して「戦って」ゆくかが課題なのでは？
そのためには、女性、子供、お年寄り、ミーハーギャル含め、味方につけなくてはいかん。青赤キャンペーンの感動がわかるなら、あの規模で東京コールできたら素敵だと思いませんか？（多少トーンが高くなったとしてもねっ）だからゴール裏燃える軍団のみなさんも少し心を開いてくれたらうれしいです。いまでもいざという時には頼もしいお兄さんたちであることには変わりないのですから。
娘が鹿島ファンなのでたまにゴール裏も訪れますが、あそこのキレてるお兄さんたち、結構怖いけど女子供にも非常に紳士的でした。いつかや面に負けない人数で東京ブギウギ響かせたいと思う私は、やはりお呼びでない一般人なんですかね、こんなに東京が好きなのに・・・
＜Y＞(3/13 09:18) from : hm1.casio.co.jp
そういえば、去年のＪ２で、発煙筒といえばココ！っていうチーム、アウェイでは回りにロープ張られて隔離されて、まるで犯罪者扱いされてたぞ。そうなるのもなぁ・・・
＜中野区＞(3/13 09:11) from : E169248.ppp.dion.ne.jp
ゴール裏で大暴れってのは別に悪くない。
そういう熱気はバックスタンドにもいても伝わるし、おそらく選手達も感じて
くれてるだろう。俺は東京の応援が好きだからこれからもテンション上げて
ってほしいと思う。

発煙筒焚いたり椅子壊しちゃったらまず「ごめんなさい」だよ。
誰が見ても良いことではないんだからさ。
「ゴール裏は戦う場所だ！」なんて開き直るのが一番みっともない。
試合に向けてテンション上がりまくってキレたぜ！って言えばいいのに
「戦ってる」なんてなんだかカッコ良さげだけど曖昧な言葉は使って欲しく
ないね。

俺は甲府のサポーター「インチャス」のサイトを時々見てる。面白いから。
興味があったら是非見てほしいが、彼等が風前の灯火である愛するチームを
なんとかしようとしている姿が非常に気持ち良いんだな。
感心するし、泣けるし、笑える。武器は知恵と行動力とユーモア。
でも彼等が立ち向かっている相手はとんでもなくデカいんだ。
そんな武器なんか吹っ飛んでしまうくらいにね。
「戦ってる」って言えるのはこういうことなんだと思うよ。
＜港区＞(3/13 03:48) from : cse33-67.tokyo.mbn.or.jp
＞ほほほ
発煙筒焚くのをバックスタンドからどうやって止めろというのかね。春休みで暇なら教えてくれ。
＜港区＞(3/13 02:11) from : cse33-79.tokyo.mbn.or.jp
> 誰だって人に迷惑かけて生きてんだよ。
> 良識派を自称するあんたらも含めて。
> それこそ欺瞞だぜ。

世の中では当然各個人や集団の行動が他者に不利益を与えたりもするけど、お互いにある程度受け入れられる範囲というものを法律やら判例やら社会通念やらローカルルールといったもので決めてるわけです。

あの場で発煙筒を焚き椅子を壊すことは、法律に適っている？民事裁判になって勝てる？社会通念上問題ない？あの場所のローカルルールに反してない？ゴール裏で行われたことを、社会で日常成されている「どれにも反さないだろうけどちょっと迷惑に感じること」と同レベルのものとして扱い、あまつさえそれを以ってそれらの行為が正当化されるとしたら、それこそ欺瞞。
＜ふ＞(3/13 02:01) from : 203.141.138.138.user.ad.il24.net
離れた場所にいました。あの発煙筒は（こういう言い方すると非難されるかもしれませんがあえて書きます）ゴール裏中心イケイケ団の人達がやったのですか？それともその取り巻きみたいな人達がやったのですか？
＜とと＞(3/13 01:07) from : TBTcd-03p67.ppp.odn.ad.jp
タリバーンの例でおわかりにならないのであれば，「今，うちの前を100台の暴走族が練り走っている」という例に読み替えてください。
また，ほほほさんは別に共犯でもなんでもありません。単なる傍観者。他の人も傍観者。事前に計画を知らなかった人は，発煙筒を良いと思った人も悪いと思った人もみんな傍観者です。
＜ミネ＞(3/13 01:03) from : 210.224.140.14.tcn-catv.ne.jp
私が言ったのは、その場にいてなにもしなかったのに、顔の見えない場でガタガタ言うのは・・・という意味。
仏像破壊は金と時間があってもどうにもならんと思いますが。
ちなみに私が発煙筒焚いたわけではないが、近くにいて止めずにいたので共犯ですね。そんなわけで擁護論
＜ほほほ＞(3/13 00:32) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
一言だけ。発煙筒の是非はともかく，「終わった後でガタガタいうのは卑怯だし、腹立たしい。」は無効。今僕に，タリバーンに行く金と時間があれば，タリバーンに行ってリアクションしないとダメかね？
実行したことに文句を言われて逆上するならみっともない。意見されて耐えられないような行動なら，最初からしなきゃいい。

というわけで，発煙筒賛成・反対かまわず気にせず書き込んでください。
＜ミネ＞(3/13 00:26) from : 210.224.140.14.tcn-catv.ne.jp
発煙筒焚かれたとき止めさせようとした人いた？
反対の意思表示した人がどれだけいたの？
ここで散々正義の拳を上げてる人は、あの場で何らかのリアクションしたの？
ブーイングでもいい。本当に冷めたとか危ないとか思ったならそれなりの行動したの？
傍観者は加害者と同じと良く言うじゃん。
終わった後でガタガタいうのは卑怯だし、腹立たしい。
＜ほほほ＞(3/13 00:00) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
＞ほほほ
頑張れ。少なくとも俺はあんたを支持する。
ここを見ていて思ったのは、つくづく日本人って他人の主張
を多数派に和ませようという同調圧力だ。
良識派の人たち、悪の連中がやる事にもう少し寛大になったら？
一線を超えたら連中だって制裁を受けるのは覚悟の上やってるんだろう。
自己責任ってやつだ。
他人に迷惑がかかる？
誰だって人に迷惑かけて生きてんだよ。
良識派を自称するあんたらも含めて。
それこそ欺瞞だぜ。
＜エンツォ＞(3/12 23:42) from : spider-tok-ta014.proxy.aol.com
発煙筒が田舎くさいという感想はよくわからない。
俺のイメージでは、インテルやバルサのイメージがあって、田舎くさいと思ったことは無いんだけど。
今までのJリーグの発煙筒はそんなにダサかったの？
＜ほほほ＞(3/12 22:36) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
それと、発煙筒に対して、禁止事項だから止めようと言う人たちに対して。
あなた達のおっしゃるとおりです。（前園さんよりも(笑))しかしですよ、開幕戦ｘ新スタジアム柿落としｘ日本で最初の首都ダービーと、盛り上がる要素がこんなに重なるのは、私が生きている間ではもう無いでしょう。（多分あなたも）
その価値がわからない人には、「危ない」とか「ださい」といった他人事のような感想になるのかもしれないが、ずっとサポートしてきた人とにとっては、やっぱり必要だったのだと思う。
もちろん、いけないこと。
でも、あの日に限っては必要だった。
つまり「必要悪」。
別にゴール裏はシャブ中の集まりじゃないのです。
煙草やエロ本と同じだと思ってもらえないですかね。
＜ほほほ＞(3/12 22:34) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
発煙筒に関して「東京らしいユーモアセンスが無い」という書き込みがありましたが、なんだか勘違いしてませんか？
東京のサポーター＝面白い
というイメージが最近の報道によって定着しているようですが、それが全てではありません。もちろん試合によってはＴＶで取り上げられるようないわゆる「面白いこと」を言わない事だってあるわけです。しかしそうゆうことを期待してきた人は、「今日の試合はつまらなかった」「今日のゴール裏は盛り上がってなかった」という、本末転倒な感想を口にしたりする。
ゴール裏はなぜヤジを言うのか。
なぜ子供には聞かせたくないような汚い言葉を使うのか。
それは、無名の「東京」というチームを少しでも広めるため、いやそれ以上に、「東京」とはやりにくいと思わせるためではないでしょうか。
決して、スタジアムにきた客を笑わせようとしてやってることではないことは心に止めておいてもらいたいものです。
東京サポーターは、今の昔も「熱い応援と少しのユーモア」が売りなのです。
＜ほほほ＞(3/12 22:15) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
バック寄りのＧ席で観戦しました。
ちょっと離れて見る発煙筒、正直キレイでしたし血が騒ぎました。
でも個人的には一応否定派。
掲示板読んでると警備員がおろおろしてただけ、みたいな事があったようなので今後の安全管理に役に立てて欲しいですね。
警備員を雇うことになりチームの金が消えていく、というようでは問題ですが開幕戦に限っては警備員､スタッフ等も(公僕も)はっきり言って対応に難あり。
開幕だから多目に見たいが彼らにも「東京｣を少しずつ理解して欲しい。(わがままか!?)
＜Ilie＞(3/12 18:32) from : ns1.komazawa-u.ac.jp
ちょっとズレるんですけど、一昨年ミラノのジュゼッペ・メアッツアで試合見たとき、ハーフタイム終わって選手出てきたときにゴール裏で発煙筒が３０本近く燃えてたんですけど、あれはイタリア人どう思ってるんでしょうかね？やっぱ大喜びなんでしょうかね？ちなみに僕はバックスタンドから見てたんですけど、かなり感動しました。
＜ケニ−＞(3/12 16:59) from : h101.p499.iij4u.or.jp
これから発煙筒をやるときは管轄消防署（実際もらえる）＆チームの許可をもらってからやろう。いつか文化として認知してもらいたいし。

あと、ごみだけはみなさんどうにかなりませんか？せめて自分の周りだけは片付けることを心がけましょうよ。この前は場所を問わずモラル最低な東スタでした。階段上がるとき、異常な汚さに思わずマユをひそめました。Ｇの中心もアウェイの時はちゃんとみんなでゴミを拾うんだから、ホームでも心がけよう。
＜ビーポ＞(3/12 16:07) from : gw00.rosenet.ne.jp
野次も種類によると思うんですよね。
例えば「広永狙え」とか「シュート打て」っていうのは
相手への威圧と同時にこっちの選手を鼓舞してるわけだし大いに賛成。
審判や前園登場時へのブーイングも全く問題無し
（個人的には前園結構好きですが）。

が、相手の人間性を壊すようなのは、すでに応援ではないと思います。

ゴール裏が戦場＝周りに迷惑をかけなければ大いに結構。
当然発煙筒や器物破損は許せるわけも無い。
→どこのチームのサポーターより団結力があって、
終始大声でチームの勝利を祈るようなサポーターになってほしいし、なりたいです。

発煙筒なんて子供だましじゃなく、
みんなで我らが青赤旗を振ろうぜ。
＜しん＞(3/12 14:57) from : PPP214.tama-ap5.dti.ne.jp
ゴール裏の椅子を壊した人たちに反省の色がないのには本当にがっかり。
椅子は座るものです。そこに立って飛び跳ねるものではありません。大の大人が何人も乗って飛び跳ねればいずれ壊れるに決まってるでしょ。
通常の用法に従わない使用方法で物を壊せば、過失による器物破損です。刑事罰にはならないでしょうが、損害賠償責任を負わなければなりません。

壊したんでなく、壊れたとか言ってる人たち、
壊した椅子に対する修理費用をきちんと弁償するなら、どうぞ毎回おやんなさい。いずれは、その責任を追及される日がくるでしょうから。
＜hirorin＞(3/12 14:14) from : sync02.tokyo.annie.ne.jp
「You'll never walk alone」には感動してしまいました。
カンプノウとかウェンブリーとか、あんな感じなのでしょうか。発煙筒・爆竹はあれっきりにして欲しいですが、野次はＯＫ、それを跳ね返すプレーをしてこそプロです。
開幕、ダービーというだけでなく、毎試合あんな感動が味わえたらいいですね。次の試合も満員のスタジアムで応援したいです。
＜つつじヶ丘のヒツジ＞(3/12 14:02) from : departure.delphys.co.jp
>下にもあったように、禁止行為ではあるがあの炎を見ると
>確かに鳥肌が立ち、興奮してきます。これから戦闘体制に
>入るG裏にはもってこいです。

興奮するためだったら何してもいいの？覚せい剤とか使っちゃっても？
駄目なものは駄目。禁止事項は守ろう。飛び火してけが人が出たりした後じゃ遅いし(あの日は強風だったしね)、そんなことで死傷者なんか出した日にはホームで試合が見られなくなったり、2部に落とされたり、そういう可能性だってあるんだから。

野次はOK。ユーモアあるし、そのあたりははじめて見る人もわかっていると思うよ。ただ「殺せ」はやはり駄目。家族で来ている人は嫌に思うだろうし。子供に悪影響だよ。
＜ブルー＞(3/12 13:14) from : tokyo0021-151245.zero.ad.jp
今回抑制した使用法でやれたとしても、次は「ああ、ここは発煙筒オッケーなんですね」なんて思った奴がピッチに投げ込むかもしれない。G裏が必ずしも一枚岩じゃないって事は去年の議論でも明らかなわけで…いずれ東京サポもペットボトル投げ込んだり、相手選手殴りにピッチに降りたりするようになるのかと思うと、暗澹。

禁止行為は禁止行為。そこの線は守ろうよ。スタジアムのルールが守れない奴に、抑制なんて無理だよ。

せっかくの青赤キャンペーンが台無しの気分でした。
＜きしもと＞(3/12 12:36) from : rd-noc02.rd.enicom.co.jp
発煙筒…声を大にしてOKとは言わないが、やっちゃったものはしょうがないな〜（苦笑い）という感じかな。バックから見てた分には。
それより東京よりのバックに紛れてた、緑虫を応援する中学生らしき少年。緑に対してガッツポーズや万歳を繰り返し、後ろで叫ぶ私たちに耳を塞いで見せるという、態度をとってたのでついに頭に来て、ガッツポーズの度にイスに軽くケリをくれ、耳を塞いだときに「うるさいと思うなら、ヴェルディ側へ行け」と耳元でささやいてやったのだが…いけない行為だっただろうかやはり（泣）父親の方はバリバリの東京サポだったので仕方なくついてきたんだろうが…
＜ボム＞(3/12 11:43) from : h070.p112.iij4u.or.jp
発煙筒　　完全にOK！
下にもあったように、禁止行為ではあるがあの炎を見ると確かに鳥肌が立ち、興奮してきます。これから戦闘体制に入るG裏にはもってこいです。こないだのG裏のはじけ方からすると、まだまだ、むしろもっとたいてほしい。だって、G裏ですよ、危険なことあるの承知で来てるはずです。あそこは、本当に戦う場所なんですよ。チームを勝利に導くという目標を伴った行為です、ただ暴れたい、目立ちたいということではありません。発煙筒の近くで見てたのですが、実際彼らは
一斉に、振り回すことなく静止した状態でたいていました、しかも、発煙筒を取り囲む人たちは動揺してなかったようなので、どうやら回りの人と打ち合わせてやったようです。G裏で、あのやり方なら混乱することも人に危害をあたえることもないだろうと思います。

マナー違反云々は、スタジアムでごみを散らかす、帰る時に持ってきたごみを置き忘れる？持って帰らない、でしょ！あと、席でタバコを吸う人、こっちの方がよっぽどしらけちゃいます、帰る時階段を登りながら思いました。
＜MMM＞(3/12 10:39) from : adsl2224.ea.rim.or.jp
発煙筒　→　完全に×××

東京らしいユーモアセンスのかけらもない、単なる真似事、かえって田舎チーム根性、だと思いますね。

この後も発煙筒やるようだったら、完全に反Ｇ裏サポーターになりますね。
＜ring＞(3/12 09:51) from : alpha.kinokuniya.co.jp
私見ですが・・・
野次→ぜんぜんOK
青赤キャンペーン→完全にOK
しかし
発煙筒・椅子破壊→まったく×
これって、どっかの県の成人式で起こった問題と全く同じレベルなんではないかと思います。一般サポは少なくともそう感じてます。これをどうとるかは今後のG裏で表現してください。
＜Y＞(3/12 08:42) from : hm1.casio.co.jp
昨日ゴール裏で応援してましたが、あの程度の野次なら全然ＯＫだと思うのですが、相手は東京名乗ってる偽者だし（笑）

それと思ったのですが、東京スタジアムで椅子乗りだけは辞めた方がいいと思うんですが。。やっぱ自分のホームスタジアムの備品を大切にするべきだと思います。
これから長く使って行くんですから、椅子乗りしなくても荒れ狂うことは出来るんだし。ゴール裏の中心的な方々ご検討をよろしくお願いします。
＜Ｍ＞(3/12 04:48) from : ppp01-036.din.or.jp
　ヤジと応援歌は東京の応援の特徴の一つなので（差別や脅迫、家族への中傷などでない限り）ＯＫだと思っています。今回では「川崎帰れ」「ヴェルディ川崎」には、笑ってしまいましたし、スタジアム中で笑いがあったように感じました。
　計算外だとしたら、東京ダービーと言う割には、あまりにヴェルディサポが、少なかったこと。９対１ぐらいの割合で、なんか弱いものいじめみたいになってしまったことでしょう。
あと、応援歌のなかに「飛田給」を入れたのは良かったね。地元の人はきっと大喜びでしょう。

私が観たのは、上層の東京側のＧ席で、最初は周りの人はおとなしかったけど、最後の方では、感情がこもってきて「トーキョウ！」「シュート打て！」とか一緒にコールをしていましたし、ＰＫを決めたときは、周りの人と握手しまくってました。Ｇ裏の（下層の）サポ席だけが、応援しているわけではないし、楽しいと言うわけでもない、ということのよい例だと思います。楽しむも楽しまないも結局は自分次第でしょう！（だから、「Ｇ裏には、覚悟を決めた人しか来ないで欲しい」という意見には賛成なのです）

　中澤のコメントは「？」ですね。本当に言ったのだとしたら、失礼なヤツだ（怒）！　アウェー状態の東京スタジアム（爆）まで、わざわざヴェルディサポは来てくれたんだから。
＜がく＞(3/12 03:56) from : p8bb103.kgcipc00.ap.so-net.ne.jp
そうしろって訳ではなく、単純に疑問なんですが
発煙筒をたいた人ってスタジアムから退場させられたりしないのですか？
２階から見てた感じでは、警備員も突然の火にびっくりしてオロオロしていたような。
＜目黒区27才＞(3/12 01:30) from : h250.p203.iij4u.or.jp
↓思い切ってＧ裏を西武球場の様に芝生にするとか！（人口芝でも可）
＜ＡＤ＞(3/12 01:16) from : 41.140.104.203.livedoor.com
発煙筒に火がついた瞬間、私の心は冷めたよ。ほんとに。
気持ちを火で代弁って・・どうでしょう。
＜目黒区27才＞(3/12 01:11) from : h250.p203.iij4u.or.jp
いす,ぶっ壊した（というよりぶっ壊れた）のは非常に問題だ。荒れ狂うのがどうのこうのということではなく,あんなもろい構造であるのが。これを機にG裏の席はしっかりと固定してもらいたい（建築関係者様）。でも本当はあそこ多目的スタジアムなんだよね。自分らの勝手なわがままかも。

発煙筒に関しては一切問題なし。

↓F自分もなんだありゃと思ってました。新聞の中澤のコメントで「向こうのほうがしっかりしたサポータがついてた」とあった。あれじゃ冗談抜きで可哀想だ。

G目悪い人もいるんだからしょうがないんじゃない？壊れても知らんけど。

青赤キャンペーンご苦労様。次回ダービーでも是非！
＜ドリブラーギグス＞(3/12 01:08) from : kanagawa0154-188232.zero.ad.jp
発煙筒と椅子の破損は私も論外であると思います。
発煙筒については、広いグラウンド上での花火とは話が
違うでしょう。あれだけ人が集まったスタンド内では
一歩間違えると人に燃え移ったり火事になりかねない。
しかもあれだけ大勢が来場してかつ興奮しているのです
から、パニックになれば何が起こるかわからない。
「東京スタジアムの悲劇」などというのがサッカー史に
残るのはごめんこうむりたいです。

椅子についても、れっきとした器物破損。しかも私らの
税金で作られた公共財産ですよ。東京都なり運営会社
なりが刑事告発することだってできるはず。
壊したんじゃなくて壊れたとか詭弁を弄する前に、もし
犯人を知ってるなら運営会社に申し出て頭下げるべき
でしょう。
枠から外れるのが楽しいと言っても、スタジアムの禁止
事項以前に、社会で生きる人として外してはならない
枠があるはず。その枠を外せば、社会的制裁を受ける
べきではないでしょうか。

一方、野次については別に人種や先天的な事を揶揄した
わけではなく、チームや「プロ選手としての資質」を
あげつらったのですから別によいと思います。まあ、
文句を言う人がいるのもわからん話ではないですが、
シャレで済まされるレベルだと思います。
＜ふ＞(3/12 01:03) from : 203.141.138.138.user.ad.il24.net
椅子はね、壊したんじゃなくて、壊れちゃったの！
もっと丈夫に作って！
＜ほほほ＞(3/12 00:38) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
それぞれ微妙な見解の差があるみたいだけど、俺的にはヤジ系のはあのくらいのレベルでもＯＫだったと思う。だって、
ヴェルディよ？ヴェルディ！(笑)

発煙筒は論外かと。浦和の真似云々というのもそうだし、ああいう事でトラブル起こしてチーム関係者に迷惑掛ける事にでもなったら、それは果たして「応援」の類と言えるのか疑問だ。知り合いと一緒に来た奴は荷物に火がついて燃えたらしいし。あと、椅子壊すのも同レベルの話。

荒れるのが悪いとは思わないけど、ファンがボランティアやったりしている姿に共感してバックアップを決めてくれた飛田給周辺住民の人も多いはず。そういう人たちに応えるのは
フロントやバックに来るサポの役割であって、ゴール裏に来る人種はノータッチで構わんという姿勢じゃイカンと思う。
そんなふうに感じた。僭越ながら私見です。
＜近所of駒沢＞(3/12 00:27) from : HCHcd-02p04.ppp.odn.ad.jp
ヤジ大賛成。「廣長ねらえは」はBブロックでもうけてた（俺の前で観てた親子爆笑）。ほかのクラブのサポみたいにただ声をそろえて応援してるのはナンセンス。相手選手ならいいプレーしてもブーイングするとか、自分のチームの選手ならたとえヘタレプレーをしても名前をコールするとか、そういうのもナンセンス。東京サポは試合をよくみてるよ。廣長コールもその表れじゃない？
＜ひろ＞(3/12 00:23) from : itbs013n026.ppp.infoweb.ne.jp
Gの意味ですが、家かえって改めてビデオみて、ゴール裏の映像でた時、フチなしメガネの人が目立って多かったように見えたので。見てくれ、迫力の問題。
ついでに
Hユニフォーム着てる人はあんま多くなくて、私服でマフラーが多かったのは僕的にはカッコよかった。

以上、しゃあしゃあと、偉そうなこと書いてすんません。
＜ナオ吉＞(3/11 23:16) from : p849839.urwapc00.ap.so-net.ne.jp
僕も箇条書きに（毒吐きますが、ごめんなさい）
@やっぱり自分の居場所（見場所）をはやく見つけるのが大事じゃないすか。ま、お初といくことで、これからでしょ。
A前園でた時の、バックスタンドからのブーイングはすごく東京的で最高
BやたらＪ１的ブーイングと審判への文句が多かったような２つとも大事だけど「一発カウンター」がほしい。例えば「４級審判」って合わせたあと、審判が相手のファールをとったら「３級に昇格」っていってみたり。
Cヤジをいうならレベルを上げよう（これは一人一人）寒いヤジありすぎ。
D中盤くらいになると、いつも「トーキョウ！！」コールのトーンが下がる。常に大声あげようよ。ジャンプもね。
EKing of edogawaさんの「ヤジ」については超同感。
Fヴェルディのチア、個人的に笑いのツボはまったんですけど（だってサッカーの試合でチアすよ！）、あれだったら応援ないほうがいいよなー、俺が選手だったら。
Gフチなしメガネのゴール裏はちょっと・・・。
＜ナオ吉＞(3/11 22:55) from : p849839.urwapc00.ap.so-net.ne.jp
去年のいつかの東なめにもあった気がするんですが、見る人が自分で自分にあった見る場所を知ることが一日も早く浸透することが一番早いと思います。
自分は大体ゴール裏の一番荒れ狂うところに居ますが、自分である程度の危険も承知して行ってるつもりです。そういう認識がいちばん大切ですよね。あそこの人はほとんどわかっているみたいですけど。
それと、廣長狙え！が、自分の居たところからはすごく響いて聞こえた。どれだけの人がそう言ってたのだろう？？スタジアムにたくさんいた親子連れや、廣長知らない人まで言ってたら面白いけど。
＜そーいちろー＞(3/11 22:36) from : tokyo-ppp-210-253-96-182.interq.or.jp
あたしゃ昨日東京ゴール裏行ったけど、
またあそこで声枯らそうと思うもんね。
＜まえあし＞(3/11 22:12) from : h189.p076.iij4u.or.jp
発煙筒焚かれると、入場時のチェックが厳しくなるし
G裏の警備員も増やさないといけない。
警備員を雇うとチームの金が消えていく。

整然とやり過ぎてしまい
これぐらいなら許されるだろうという甘えに見える。
やるならサポーターと機動隊が乱闘するぐらいの怖さが欲しいけどチームが持たないからやめて。
＜ガオ＞(3/11 22:05) from : E143238.ppp.dion.ne.jp
んで、この日来てくれた『一般見物人』は次のヴァンフォーレ戦にも来るかな？真の東京度が問われると思う。
＜ぼえぼえ＞(3/11 22:01) from : kgw-aa222.ppp.ttcn.ne.jp
相手ゴール裏には都並とジュニアユースもいた
＜Ｃ．ロペス＞(3/11 21:31) from : p8bd5d8.ickwpc00.ap.so-net.ne.jp
＞そんな気持ちを戦闘モードに切り替えるための発煙筒

＞敵さまに圧倒的な威圧感を与え、味方を鼓舞する。これ当たり前のコト。

＞（意外と？）日本マスコミも注目している一戦だった。

・で、昨夜の発煙筒と爆竹は４万人の観衆、マスコミ、選手に対して狙った効果はあったのでしょうか？青赤キャンペーンはかなり効果があったようですが（否定的な意見が少なかったので）。

＞ＪＦＬ時代に発煙筒を焚き、暴れる。それは少しでも注目されて、東京にＪリーグチームを作ろうとしてやってきたことなのです

・私は分かりませんが、きっと以前はそうするのが一つの効果的な方法だったのでしょう。単なる自己満足ではないと思います。でも数年前とはサポーター、観客のタイプがかなり違うのでは？。伝統的な「爆竹・発煙筒」であっても、その伝統を知らない大多数（４万−数千）の人にとっては、悪い印象（例：「別のチームのサポーターの悪い部分は真似しないでほしい。」）を持ってもしようがないですよね。４万人と喜びを爆発させる方法って、なんかもっと他にないかな〜？応援の仕方って、もっと時代とともに変わっていいと思いません。

＞「用意されたウツワ」からハミ出した要素にこそスタジアムの熱気のエッセンスが宿る事もまた確かなわけでして
・次回は（一部の人だけでなく）選手や４万人の共感を得られるような斬新な「ハミ出した要素」を期待します。
＜ladybird＞(3/11 21:17) from : 163.140.104.203.livedoor.com
いくつか箇条書きにしてみよ！

・発煙筒＆爆竹について
みんな肝心なコトを忘れている。あの試合は、ダービーマッチだよ？しかも最初の！しかも開幕戦！しかもホーム！もっとでっかくいえば、（意外と？）日本マスコミも注目している一戦だった。そこでやらなきゃいつやるの？って感じ。流石にこれが毎回あるとどうかと思う面もあるが、個人的にはダービーマッチに関してはアリだと思う。

・ゴール裏に関して
確かに前述の書き込みの様に「遠足気分」の男女が多すぎる。あそこは、戦場って考えた方が良いのでは？っていうか、そう考えなさい！とりあえず、マジな話「♪青赤軍団荒れ狂う〜」で荒れ狂わないで逃げ出す人はゴール裏には絶対来ない方がいい。あえて語気を強めれば、「来るな！」と言いたい。そういう人には、その人達なりの最適な場所があるよ。

・ヤジについて
これまたアリです！「川崎帰れ！」「コロセ！コロセ！」「廣長狙え！」もアリです。個人的には、松木監督も好きだし、小倉も好きだ。三浦アツもいい選手だ。でも、Ｖだからダメなんだな、これが。それぐらい理不尽な（？）言い訳で憎まないとダービーでは盛り上がれないと察していました。

・青赤キャンペーンについて
これ、マジ興奮。推進していた皆さんホントご苦労様でした。ゴール裏から見てて俺には、スペインのカンプ・ノウとダブりました。鳥肌たったよ。。千人も入ってなかった江戸陸の頃が懐かしい。。

・結論
今年も無事、開幕を迎え年を重ねる毎にゴール裏の「やさしい人々率」が増えたような気がした。ゴール裏に来たら普段やさしいマイホームパパも彼も「コワい」「キレてる」と思われるような存在にならんと（笑）そうじゃない？
＜ＫＩＮＧ ＯＦ ＷＥＤＯＧＡＷＡ＞(3/11 21:14) from : p97-dna18higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp
どうせ発煙筒焚くなら赤だけじゃなく青も焚いて欲しかったな〜(Ｊ２開幕の時は青赤焚いてたよね)。中に投げ込んだわけでもなし、そんなに目くじらたてることでもないと思うぞ。
でも、発煙筒とか拡声器とか武器使わなきゃ荒れ狂えない(つーかそれでも十分に荒れ狂えない)のは、東京のゴール裏として恥ずべき事だと思う。自分の声と体だけで荒れ狂えなきゃね。それが出来ないのならゴール裏来る資格なし！
あと新曲はどうも覚えにくい。１試合じゃ足りん。もうちょい時間ほしい。
＜時守天羅男＞(3/11 21:04) from : p60-dn01mitaka.tokyo.ocn.ne.jp
　なんでＶの応援は４つ？に割れているのか？？
＜K＞(3/11 20:33) from : TBTcd-19p117.ppp.odn.ad.jp
ベルディーには「ファイヤーガール」らしき人々がいた。

なんか絶妙に変で面白かった。
＜けろけろ＞(3/11 19:48) from : 82.150.104.203.livedoor.com
いくつか箇条書きにしてみよ！

・発煙筒＆爆竹について
みんな肝心なコトを忘れている。あの試合は、ダービーマッチだよ？しかも最初の！しかも開幕戦！しかもホーム！もっとでっかくいえば、（意外と？）日本マスコミも注目している一戦だった。そこでやらなきゃいつやるの？って感じ。流石にこれが毎回あるとどうかと思う面もあるが、個人的にはダービーマッチに関してはアリだと思う。

・ゴール裏に関して
確かに前述の書き込みの様に「遠足気分」の男女が多すぎる。あそこは、戦場って考えた方が良いのでは？っていうか、そう考えなさい！とりあえず、マジな話「♪青赤軍団荒れ狂う〜」で荒れ狂わないで逃げ出す人はゴール裏には絶対来ない方がいい。あえて語気を強めれば、「来るな！」と言いたい。そういう人には、その人達なりの最適な場所があるよ。

・ヤジについて
これまたアリです！「川崎帰れ！」「コロセ！コロセ！」「廣長狙え！」もアリです。個人的には、松木監督も好きだし、小倉も好きだ。三浦アツもいい選手だ。でも、Ｖだからダメなんだな、これが。それぐらい理不尽な（？）言い訳で憎まないとダービーでは盛り上がれないと察していました。

・青赤キャンペーンについて
これ、マジ興奮。推進していた皆さんホントご苦労様でした。ゴール裏から見てて俺には、スペインのカンプ・ノウとダブりました。鳥肌たったよ。。千人も入ってなかった江戸陸の頃が懐かしい。。

・結論
今年も無事、開幕を迎え年を重ねる毎にゴール裏の「やさしい人々率」が増えたような気がした。ゴール裏に来たら普段やさしいマイホームパパも彼も「コワい」「キレてる」と思われるような存在にならんと（笑）そうじゃない？
＜ＫＩＮＧ ＯＦ ＷＥＤＯＧＡＷＡ＞(3/11 16:19) from : p33-dna16higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp
発煙筒万歳。
野次最高。
俺なんか永井と前園間違えて、前半から「前園さんのいうとおりー」ってうたってたよ。（恥）
「広長ねらえ」はそのとおり。
でも、林健太郎狙った方がいいと思うのは俺だけ？
＜さんどう＞(3/11 12:44) from : gip-pool145.tokyo-med.ac.jp
発煙筒万歳。
野次最高。
俺なんか永井と前園間違えて、前半から「前園さんのいうとおりー」ってうたってたよ。（恥）
「広長ねらえ」はそのとおり。
でも、林健太郎狙った方がいいと思うのは俺だけ？
＜さんどう＞(3/11 12:44) from : gip-pool145.tokyo-med.ac.jp
誰も「応援しないなら来るな」とは言ってない。
盛り上がろうといったのはゴール裏の一部分のことである。
良い場所で見たいならゴール裏のあんなに見にくい場所じゃないほうが良いのでは？
バックやメインに発煙筒焚けとは言ってないでしょ？

あの一帯が荒れ狂うのは、結構早い段階からわっかたはず。
だから、落ち着いてみたいならほかの場所を探すべき。
昨日は特別だったので俺もゴール裏に行ったが、普段はじっくりとバックでみてます。

あと、野次ですが、一人一人言ってどうするの？
それってただの戯言にならない？
５万人の中でグランドに届くと思う？（それじゃ、熊以上の大声）
みんなで言うから届くんじゃん。
「広長狙え」って言った後に広長がボールを奪われたりして、「ほんとになったよ」って思うのが面白くない？
で、言われた広長はそれ以降がんばってたでしょ？
そうゆうのがサッカーのひとつの楽しみ方だと思うのですが。
＜ほほほ＞(3/11 12:24) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
良いと思ったところ：
そういう心無いファンだけじゃない人がたくさん入ってましたね。
最初だからかもしれないけど、
あれだけの人が入る土壌があるっていうのはやっぱり財産だと思います。
年齢層も幅広く、地域に根ざしたチームと言えるような気がします
（東京という人心がないと思われがちな場所を考えると、とてもすばらしい！）。

かけ声に関してはイマイチまとまりが悪い（覚えにくい）と思いましたが、
ゴール時の東京ブギウギはかなり良いと思います。
あれは妄信的じゃないファンでも盛り上がりやすい。

また、紙を配っている人たちは非常に精力的で
スタジアムを２色にした努力に感謝、感激しました。
＜しん＞(3/11 12:02) from : PPP52.tama-ap5.dti.ne.jp
良くないと思ったところ：
「興奮しながら応援しないなら来るな」みたいなのは
暴力的すぎるし、ファンを減らす事になると思う。
いい場所で落ち着いてみたいという人の事も考えた上で
（例えばちゃんとお願いして
ちょっとだけ場所を変えてもらうとか）、
力の限り盛り上がるのがいいと思います。

あと、禁止されている危険な物を持ち出して
「盛り上がるためにはしょうがない」というのは
屁理屈に過ぎないと思います。
そんな人が「盛り上がりに欠ける人は来るな」
なんて言う資格はないと思います。
「それ以前にルールを無視するような奴は来るな！」
って言われたら終わりでしょ。

あと、敵チームへの野次ですが、
個人個人が言うぐらいならいいと思うけど、
みんなで悪口を言うのはとても賛成できません。
「やっぱり広永」とか「ヴェルディ川崎」とか、
去年の「ピクシーキレろ」とか。
相手を落すというよりも
ＦＣ東京の選手を最大限盛り上げる応援がいいと思う。

さんざんひどい事を言って、やっといて
「クリーン東京」って、えー・・・？
＜しん＞(3/11 11:55) from : PPP52.tama-ap5.dti.ne.jp
今日はそれくらいやるだろ、とは思ってましたよ。＞発煙筒
煙がしょぼかったのが残念ですが。
振り回した方が煙が出たんですか?
＜だ＞(3/11 11:19) from : xdsl035097.061122.metallic.ne.jp
事の是非はともかく、
「用意されたウツワ」からハミ出した要素にこそスタジアムの熱気のエッセンスが宿る事もまた確かなわけでして。
運営側と我々がその辺どのように折り合いをつけていくか、が問題ですよね。
＜サイトヲ＞(3/11 11:06) from : cs1j101.ppp.infoweb.ne.jp
発煙筒を見ると気持ちが高まるのは確か。
でも違法行為でもあるのも確か。
堂々と使っていくのはどうかと・・・
暗黙の了解で・・・
＜常識人＞(3/11 10:16) from : p19-dn06otsu.shiga.ocn.ne.jp
ゴール裏．．．う〜ん前の方に陣取った方々は、形は色々あれど出来るだけ戦って欲しいよなぁ。
個人的には「戦う意思があるので前にきた」と認識してます。
まったり試合を見るなら、あの位置よりいい場所ってあんなに広いスタジアムなら他にもいっぱいあるよね。
まあ「荒れ狂い度」は個人によって違うのはしょうがないと思いますが、
器物破損はまずいだろ。ちゃんと自己申告して弁償しましょうよ。
今後チームやスタジアムといい関係でやっていくなら。
危険物モノは．．．まあ今回だけは大目にみましょう。
危ないものではあるけど、良く見てるとまわりに被害は
与えてなかったでしょ。
今回のは数ある試合の中でも特別な試合。
だから人も大勢集まったんでしょう。
だから．．．今回だけ！ね！今回だけ許してやってくれよ。
＜瓦斯彦＞(3/11 09:46) from : yokohama301-181.ppp-1.dion.ne.jp
1.発煙筒は何か開幕恒例の確信犯のような気がしますね。１９９９年のJ2開幕の時も発煙筒やってましたが、あの後スタジアムでの開幕セレモニーで花火を使用するので消防署等関係機関に火気使用の届出を出しており、それを確認した上で発煙筒を用意した（？）という話を聞いた覚えがあります。今回も花火バンバン打ってたので同じじゃないでしょうか？

2.遅れて来たので開幕セレモニーは見てないのですが、チアのねーちゃん方が何でヴェルディの応援してたのか気になりました。ここで思い出したのが、以前立教の学生が研究発表の場で「ヴェルディよりチームを盛り上げてほしいと言われたので何か企画を考えています」という件。もしかしてこれでは......。だとするとあまりにもショボイ気が.....。
＜MA＞(3/11 09:42) from : tn2-ad11.ppp.ttcn.ne.jp

1.発煙筒について。昨日のは、ａ全員がｂ同時にｃ振り回さずｄ投げ入れずやってた（反対にすると怖いでしょ）。あれは祝砲で､今年はいい子にしてるだけじゃないというメッセージと思う。去年までは田舎チーム(東ガス)のフロントをこわさないためのハネムーン期間ということ。

2.新曲について。これもボカのパクリですね（自分的に○）。ドラムはごくろうさま。ずいぶん練習されたみたいで。ボカ戦のイメージはあると思うので､あとはピアノフォルテのメリハリですね。　それと去年音程が話題になっていましたが､あまり気にしないでいいと思います。ボカの連中もはずしていますから。

3.ゴール裏について。昨日はたすきかけるの遅かったから余計混じったと思う。技術的(?)には密集作るのが下手なんだよ。バカの一つ覚えでイスに立つでしょ。あそこのイス幅と形状は立つと上手くいかないよう考えてあるわけ(乗り越えもね)。実際ショボかったでしょ。密集作って跳ねる気持ちよさ知らないと､次もイスに立つね。じじい(自分)も出張ってデモやりますか。
＜FC23区＞(3/11 08:49) from : all8042122.allnet.ne.jp
ヴェルディネタになるけど、開業セレモニーのチアのねーちゃん方がヴェルディの
応援してたのはなんだったんだろう？
ま、なりふり構わず人集めたいという気持ちは分からないでもないけど、もともとめりけんさんのスポーツの
ために存在する応援集団をサッカーの応援に使うのはどうかと思うんだがな…。
ここで言っててもしょうがないわけだけど。
＜サイトヲ＠敵は強大な方が倒した喜びもまた大きい＞(3/11 08:18) from : cs1j139.ppp.infoweb.ne.jp
Ｇの爆心地にいた。いけないことはわかってるよ。確信犯だもん。視覚面でも“東京ナメんなよ”ってのを訴えたかった。怖いで結構。やさしいサポーターでどうする。異質で結構。そういう風にしてるんだもん。敵さまに圧倒的な威圧感を与え、味方を鼓舞する。これ当たり前のコト。毎回発煙筒は？だけど、まあいいでしょう。

でも今日のＧは別に怖くも恐怖でもなかったね。前８列くらい以降はハジけてないもん、全然。朝日くんが「君達暗い人？」って言っても笑っているようじゃダメだよ。もっとやらんといけないでしょ。サポーター風のカッコした人の数だけは多くって、実際行動が伴っていないのは、それこそ浦和だよ。

あと、ご婦人、お子様方。Ｇは肉体的に危険な場所なので、ウチらのところがイイ！って思っても我慢して、なるべく離れてご覧下さい。事実私の前の人は割れた椅子の足で自分の足を切りました。人のことまで見てません、アノ場所は。踏まれた彼女をかまって、踏んだヤツに怒った人、それは君が悪いんだよ。カップルも来るな。戦闘力抜群の女性なら別だけど。


最後に、自分じゃないけど椅子壊しちゃってごめんなさい。これから気をつけます。
＜めろ＞(3/11 02:57) from : p0a3248.kgcicc01.ap.so-net.ne.jp
東京ゴール裏の、しかも赤青たすきの真っ直中にいる
にもかかわらず声も出さず、横で声張り上げる我々を
胡散臭げに見ているカップルがいた。そんなにイヤなら
なぜそこにいる？あんたら居場所が違うだろ？とも思った。
ちなみにそいつらは「廣長いじり」のコールで
爆笑していた。

発煙筒、爆竹はこれ以降やらないと思うが、やめた方が
いいと思う。やっぱり浦和とかの真似にしか見えない。
それ以前に危ない。
＜野鳥の会＞(3/11 02:47) from : p84e140.tckwpc00.ap.so-net.ne.jp
俺は２階席から観戦してました。
なんかスタジアムがきれいすぎて、規模がでかすぎて、
西が丘や江戸川の頃がすげぇ懐かしく感じた。
固定席だとそりゃ椅子も壊れるわな。
みんなきれいに整列して応援じゃ〜ねぇ〜
俺も発煙筒、爆竹はいいんじゃないかなって思う。
コインや小便までいくと恥ずかしいけど。
ゴ−ル裏って暴れるんでしょ、怖いんでしょ、ってか今更の確認事項じゃないね
キャーキャー声はもちろん論外だけど。
＜ゴルゴン＞(3/11 02:08) from : proxy01rb.so-net.ne.jp
さすがに小さい子供がまぎれ混んだ時は
みんなで危ないよとか声かけたり、注意して
保護しようとはしてましたが、ほんとに危ないと思うので
あんまり入ってこない方がいいと思うのは同感です。
一応配慮はしますが、興奮状態だとさすがに周りは
見えなくなってぶつかりあうので中心地帯に
安易に入ってこないほうがいいと思います。

私は、サッカーの怪我で痛めてたところを
また傷めちゃったくらいですから。
＜是無＞(3/11 01:27) from : proxy13.iij4u.or.jp
持ちこみ禁止されているものを持ち込んでしまうということは
それだけ他のお客さんに対してのチェック等が強化されるということですよね。
発煙筒はカッコ酔いですけど。
＜ウィ＞(3/11 01:24) from : ppp81-0308.din.or.jp
爆竹・発煙筒、いいと思うよ。
禁止されてるからやらないっていうのは情けない話だ。
個人的には闘争本能に火が点くからやってほしいね。
煽ってるわけじゃないけど先鋭的な人たちは自分たちのやってることを信じてもいいでしょう。
＜エンツォ＞(3/11 00:47) from : spider-tok-tb033.proxy.aol.com
いろいと言いたいことあるにせよ、

Ｊ１最高のサポーターでした。
＜伸二＞(3/11 00:38) from : p76-dna12ichinomiya.aichi.ocn.ne.jp
スタンドが青赤で彩られていたのは感動モノだった。テンション最高潮！でも発煙筒と爆竹はいかがなものか？おバカな勘違い野郎が真似するかもしれない。青赤車掌＠井の頭さん、器物壊すな！チーム関係者やスタジアム側といい関係を壊さないためにもやめてくれ！
＜ぼえぼえ＞(3/11 00:15) from : kgw-aa123.ppp.ttcn.ne.jp
なにが足りないの？おつむかい？そうかもね。
俺にとってはまだまだ盛り上がりが足りなかったと思うけど。
スタジアム全体とまで言わないが、せめてゴール裏だけでも、もっと殺気立った、絶対負けないという雰囲気が欲しかった。
せっかくの首都のダービーマッチなんだから。
でもみんな結構遠足気分だったんじゃないの？
そんな気持ちを戦闘モードに切り替えるための発煙筒だと俺は理解してます。
発煙筒→禁止事項→いけない・どうかと思う
という三段論法は正しい意見かもしれませんが、古くから応援してきた人にとっては、そんなの綺麗事です。
ＪＦＬ時代に発煙筒を焚き、暴れる。それは少しでも注目されて、東京にＪリーグチームを作ろうとしてやってきたことなのです。
別に彼らの行為を美化するわけではないですが、今回ぐらい許してあげませんか？
たぶん今回だけだと思います。

あと、ゴール裏は本当に危険です。
マジで怪我します。
警告のつもりで言ったのですが。
選手と一緒に戦う気の無い奴はくるべからず。
＜ほほほ＞(3/11 00:09) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
発煙筒怒られませんでしたか？青赤のA-3の紙を配っていたみなさん、お疲れ様でした。ありがとう。
＜てつまる＞(3/11 00:02) from : tckw1117.ppp.infoweb.ne.jp
初めて観戦したんですが、盛上がり方は最高でした。
僕個人としては楽しかったっす。ゴールの時は誰それ
かまわず抱き合ったり。あと「You'll never walk alone」で思わず感涙。
＜PAUL＞(3/10 23:42) from : AC8B548A.ipt.aol.com
盛り上がり方は最高だったけど、爆竹と発煙筒はね・・。別のチームのサポーターの悪い部分は真似しないでほしい。
＜ジュンジ＞(3/10 23:29) from : n00043.max110.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
今日もゴール裏はとても盛り上がって良かったと思いますが、〈ほほほ〉さんのような足りない人はちょっと不快です。
＜小島町＞(3/10 23:17) from : p8b91e1.mtakpc00.ap.so-net.ne.jp
中身も当然大事です。でも発煙筒見ると鳥肌が立ってしまうのです。
＜常識人＞(3/10 23:11) from : p04-dn07otsu.shiga.ocn.ne.jp
正直発煙筒と爆竹はどうかと思います。ユーモアとかシニカルさが欠片もありません。やっぱ行為じゃなくて中身で勝負してほしいと思うのですがいかがでしょう？
＜ｍｉｌｋｙ＞(3/10 23:06) from : p48-dna15kasumigase.tokyo.ocn.ne.jp
発煙筒焚いたんだ。最高じゃん！！見たかったな〜
＜常識人＞(3/10 23:03) from : p04-dn07otsu.shiga.ocn.ne.jp
ＦＣ東京のサポーターは怖いんです。
ゴール裏は勘違いしたカップルの来る場所ではありません。
あしからず。
子供も危険なのであまり近づかない方が良いでしょう。
大人になってから来てください。
＜ほほほ＞(3/10 22:50) from : pee73a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
発煙筒、トラメガ、浦和とかガンバみてぇでカッコワリー！
＜杉花粉＞(3/10 22:45) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp
川崎へ帰れ！のコールはとても複雑な気持ちになった。
＜あつし＞(3/10 22:21) from : cache022.allnet.ne.jp
盛り上がったのは良かったが、発煙筒だけは残念。あれだけ多くの人が観戦しているのだから、「ＦＣ東京のサポーターは怖い」なんて思われるのは嫌。
＜Jun＞(3/10 22:17) from : MTKcd-01p132.ppp.odn.ad.jp
ゴール裏の荒れ方絶好調。イスもこわれた。
＜青赤車掌＠井の頭＞(3/10 22:11) from : mssn1DS02.tk1.mesh.ad.jp

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