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| 4月14日の駒場での試合のことはここでやっとくれ |
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(受付は終了しました) |
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あなたは誠意を持って浦和掲示板に書き込みましたか？ 誠意を持ってなお氏に対応しましたか？ 最初に書きましたが、あなたは一方的な見方を正論だと主張し、浦和サポを誹謗し、 ご自分の意見に反論されると、相手が浦和サポだろうがガスサポだろうが食ってか かる。浦和掲示板上であなたを批判したガスサポさんには誠意があって、浦和サポ には誠意がなかったとは到底思えませんでしたが。 あなた自身の発言で多くのガスサポに迷惑をかけたのは事実でしょう。しかし、 それ以外の方々にも迷惑をかけた事実を認識できないとは驚きです。 ＜たく＞(5/22 08:33) from : 202.32.16.134 |
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…あのね、じゃあ聞きたいんだけど。 どうして私がこの件に関して「自己防衛」や「正当化」をしなければいけないのか、教えて欲しいです。 そんなことをして何か私にメリットでもあるんでしょうか？バカバカしい。 それと、もう書き込みでこの意見のやり取りをするのはほとほといやになりました。 結局は無責任な言いっぱなしの言葉ばっかり…。 掲示板上で、私ひとりで全てのレスに理路整然と矛盾なく答えるのは不可能です。 徹底的に話すなら、直接会うか電話か、せめてメールぐらいじゃないと、掲示板での書き込みでは限 界があります。(実際私は浦和のBBSに「会って話してもいい」と書いています) しかし、東京サイドの掲示板に私のメルアドとHPのアドレスがあると教えても、誰ひとりとして自分の メルアドを明かしてメールで意見しようと言う人はいなかったのは何故でしょうか。 こちらはリスクを背負っても話そうとしていたのに、同じだけのリスクを負ってちゃんと対峙する人は 最後までいませんでした…。 誠意って…？では、私が示した誠意にどなたか同じ誠意を持って答えて下さいましたか？ それをしてくれたのは、私が浦和サポと間違えたガスサポの方だけでした。 …何て言うか…あなた方には、本当にうんざりです。 …もう、わかりました。 先の書き込みに「2度と同じことが起きませんようにお祈りしています」と書きましたが、あれは 撤回することにします。 もう、浦和のことなんか、どうなっても構いません。勝手にして下さいな。 どれだけ問題を起こそうと、犠牲者が出ようと、チームが潰れようと、私は痛くも痒くもないんです。 もう本当にどうでもいいです。暴力沙汰でも何でも何回でも好きなだけ繰り返して下さい。 大変なおせっかいをして、ごめんなさいね。勝手に熱くなった私が馬鹿でした。 いい勉強をさせていただきました。 もう絶対、レッズのことを心配したり気にかけたりしませんから。絶対。 レスも2度と書くことはないので、ご承知置き下さいね。 さようなら。 ＜つきの＞(5/21 22:04) from : p78a121.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp |
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あなたが誠心誠意対応すべきだったのは、あのガスサポの方だけだったのでしょうか。 ここでの発言も、浦和掲示板での発言とは全く一貫性がなく、自己防衛に終始しているのには、苦笑を禁じられません。 「自己正当化の為には簡単に思考が歪む」良い例を見せられた気がします。 ＜たく＞(5/21 18:48) from : 202.32.16.134 |
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前に書き込みして以来、初めて来ました。 予想通りのレスには何も言うことはありません。 ただ、私が浦和サポと間違えた方には、あの後メールにて 誠心誠意謝罪して、きちんと解決したことはお伝えしておきます。 そのやりとりをあそこでやった方が良かったとは思いませんので、 これで問題ないと思います。 あの問題の日から、もう一ヶ月以上が経とうとしていますが,私は この件で、単なるサポーター同士の諍いというだけでなく、集団心 理の恐ろしさや、自己正当化の為には簡単に思考が歪む、人間 の弱い理性をまざまざと見せ付けられた様な気がして、非常に 興味深かったですね。 心理学では、ヒトには「どこかに所属したい」「所属した概念を 強大だと思いたい」(それと自分とを同一化して、自己の貧弱な アイディンテティを強化したいと願う)と言った意識が強く作用して いるタイプがあると言われていますが、これは、特定のチームに 限らず、どこのサポーターにもいるものだと言えるでしょう。 怖いのは、その心理形態は、人心を利用して何かをしようと謀る 者にとって、とても扱い易いと言う事実です。 浦和BBSでの私の書き込みに対して、「朝日新聞＝つきの」という レスがあったのは、笑うと同時にある意味どこかゾッとするような 感じがしました。 私にはまだ、FC東京のサポーターとしてのアイディンテティは ありません。ですから、私がこの件において書いたことは全て 私の全くパーソナルな視点から出たものばかりです。 私の今回の行動において、少なからずガスサポの皆さんに ご迷惑をおかけしてしまったかも知れないことを、深くお詫びいたし ます。 そして、浦和の方々。 もう２度と同じようなことが起きないように、心からお祈りしています。 ＜つきの＞(5/21 11:27) from : pdf49ee.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp |
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「応援の仕方」について議論するのは意味がないと思う。 応援なんて拍手とブーイングの次に来る 「オマケ」でしかないんだから。 でもやっぱり、他クラブの応援に対して 「襲撃」するのはおかしいと思う。 東京サポーターも 「挑発すると乗ってくるだろぉ」 っていうのもあったと思うし。 何言ってるか自分でもわかんなくなっちゃったけど 「東京の応援はよくないから 『襲撃』されても文句は言えない」 っていうのはおかしいと、 少なくとも言えると思いますけど。 ＜たろべー＞(5/19 10:19) from : p79c8c2.packjt00.ap.so-net.ne.jp |
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キチガイには、何言ったって、判んないんだし、 キチガイの「聖地」東スタで、返り討ちにしたれ。 ｂｙ都内在住アンチＦＣ東京人間 ＜1134ＱＲ＞(5/6 20:39) from : 61.200.13.186 |
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もういいよ。いんたあねつとでケンカしてもねえ。 つってもいんたあねつとごときでまた下のバカみたいなのに 煽られるとムカツクのも事実。ウン。 ま、まだなんかあるなら９月にどうぞ。 オレはこのままうやむやに終ったら絶対９月まで忘れないし。 ＜浦和少年＞(5/2 23:30) from : TKZcc-04p14.ppp.odn.ad.jp |
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東京の応援大好きですよ。 正直他チーム応援してますが、 おちょくられてるなと苦笑いすることも よくありますがね。別にその姿勢かえる必要もないし 相手が勝手に自分たちの聖地を犯されたと 勘違いしているだけ。だからさいたま市のJ1昇格チームは 嫌い。サポーターの武器は声だけということを認識してほしいですね。どっかのサポーターには。 ＜しんけん＞(5/2 12:46) from : N50cc-03p184.ppp11.odn.ad.jp |
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しかし、浦和の掲示板では、封鎖したり、（実際は警備員が封鎖しただけみたいだけど。）石を投げたのは悪い。申し訳ない、二度とあってはならない、といった意見が大半だが、（私も含めて）。 ＦＣの人たちは、あんな「応援」と称した挑発行為にたいして、悪い、申し訳ない、もうやめよう、と言わないね。人を非難するだけでなく、自分たちも謙虚に反省すべきところは反省したほうがいいのでは。 ちなみに私は、東京生まれ、東京在住。東京にＪチームが無いためレッズの応援を始めた、レッズサポの中によくあるタイプの一人です。レッズの次に好きなチームでした。そんな訳で、ＦＣもＪ２時代に江戸川や、鹿島との国立、観戦に行きました。そのときは今のような下品きわまりない「応援」はしていなかったと思うけど。 一緒に観戦していたのは、すべて都民ですが、皆、あの「応援」は都民の恥だ！と言っておりました。 いずれにしろ、これからも一緒に日本のサッカーをもり立てて行かねばなりません。このことが原因で、常に互いのサポーター同士がいがみ合うのはいかがなものでしょう。 東京の応援スタイルは、他のチームのサポにとっては暴力行為以外の何ものでもない、と感じているものが非常に多い、ということを理解してください。 ＜渋谷生まれ。＞(4/28 20:43) from : xdsl047040.061200.metallic.ne.jp |
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つきのさん，もうディベート入ってますよ． ＜噂を根拠にするな＞ってだけで充分だと思うよ． この時期まで持ち越してる感情は，掲示板で煽られた 私怨に近いと思うよ． 互いのために冷静になろうよ． ＜パラ斉藤＞(4/27 20:49) from : proxy3.sugnm1.kt.home.ne.jp |
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ケンカならメールでやったら？見苦しいよ。 ＞なお ＞つきの ＜阿部四郎＞(4/27 13:45) from : pc114.rfa.co.jp |
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書き忘れ。 ＞｢愛」があれば何でもなんでも許されるわけじゃないんですよ？ だーかーらあ！誰が「愛があってのことなんだから暴動起こしたのも悪くない」って言いました？ あなたが ＞あなた方は、本当にチームを愛しているのではなく ＞チームを愛しているつもりになっている ＞自分を愛しているのです と言いきったので、私は「レッズを愛する気持ちさえも侮辱する権利があなたにあるの？と言ったんです。 内容はともかく、文章力はある人だと思ってましたが、 人の書いた文章、理解する能力あります？ ＜なお＞(4/26 15:27) from : kwgc021n024.ppp.infoweb.ne.jp |
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たくさん、ありがとう。私もその件浦和掲示板で見てました。つきのさんの事は、この人なんでこんなに偉そうなんだろう、と思ってたけど、その件で所詮この程度の人だったのか、と心底あきれました。 私は他人様の掲示板を荒らす趣味はありませんが、ここでこの間の事をやっているのいうので来てみた所、FC東京の掲示板だから意見が片寄るのは当然にしても、一応管理人さんくらいはもうちょっと冷静になれないのかと思ってつい私も言い過ぎてしまいました。ごめんなさい。 で、つきのさん。 私はあなたが長文にわたりレスをくれたのでひとつひとつきちんと答えたつもりですが。それを渾身のレスと馬鹿にし、支離滅裂ですか･･･。 下らない事言うなーと思ったけどそれでも私はきちんと答えを書きました。 レッズサポとオウムを同列にし、人の言葉を曲解して「理不尽な暴力を容認することになる」なんて言う方がよっぽど支離滅裂だと思いますがね。 私には東京を応援している人の気持ちなんて分かりませんよ。だって浦和サポだもん。分からないから、分かったような事も言ってませんけど。スタンスの違いは尊重するけど、気持ちなんて分かる訳ないじゃないですか。だから分かったような事も私は、言わない。 でもあなたは気持ちなんて分からないくせに、浦和サポの全てを分かった様な事を言う。この違い、分かります？ 傲慢なのは、つきのさん、あなたです。 浦和掲示板でも感じましたが、いくらこっちが真剣に答えを返しても、聞く耳を持たずにバカにして、我こそ正義って顔してる人とは議論なんて出来る訳ないですね。 ただ単に浦和サポが嫌いなのか、Jリーグ界を良くしようと思ってるのか、正義の味方のつもりなのか分かりませんが、 そんな事に時間と頭使うより、自己分析する力つけた方がいいと思いますよ。ま、おーきなお世話ですね。 ＜なお＞(4/26 14:52) from : kwgc021n043.ppp.infoweb.ne.jp |
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> 客観的な事実からしか第三者は、意見を言うべきではないと思いますが。 つきのさん、それは貴方にも言えることですよ。 浦和掲示板に「まだ見れるから行ってみて。少しは苦いお薬も飲みなさいな。坊やたち。」 という文章をのせ、冷静な議論に導くことができると本気で考えていますか？ そのうえ、同じＦＣ東京サポさんから >法律と道徳を都合良く使い分けるあなたのような人間に、他人様の掲示板で、 >「常識的なガスサポ」なんて名乗られたら、いい迷惑だ。 と指摘されると、 >あなたね、東京のサポじゃないでしょう？ >もしもそうだって言うのなら、東京側のBBSで使っているＨＮを教えて下さい。 >色々言いたいことがありますが、あなたがガスサポだと言うのなら >他所様のお庭ではなく、自分ちでやるべきなので、あなたがいつも >書き込んでいる掲示板で言いましょう。 >だから、必ず教えてね。 とまで言った上、本当にＦＣ東京サポだとわかると「掲示板では迷惑がかかるのでメール でやりとりしましょう」と逃げてしまう。 他人様の掲示板を荒しておきながら、御自分の持論に反論されると冷静には議論できない ず、片側からの見方しか許容できない貴方につきあうつもりはありませんが。 御自分で気付かれていないのか、それともわざとそうしているのかわかりませんが、要は 貴方は一方的な見方を正論だと振りかざして、実際のところは単に浦和サポを罵倒したく てしょうがないだけなのでしょう。 ＜たく＞(4/26 13:19) from : 202.32.16.134 |
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なおさん。渾身のレスをどうもです。 でも、もう支離滅裂の手当たり次第…ですね(笑)。 ＜人の心の中がそんなに簡単にあなたに分かるのかな。 ＜私達がレッズを愛する気持ちさえも侮辱する権利があなたにあるの？ ＜すごく、傲慢だと思うよ。 …？ あなたは…？東京を応援している人の気持ちを解っているとでも？ そして「愛」があれば何でも許されるわけじゃないんですよ？ 傲慢？誰が？あなたが？ ＜一点の汚れもないユートピアが理想のようですが、世の中そうきれいにもいきませんわね。 …じゃ、とりあえずご自分たちが「汚い」っていうのは認めていて、それをゴリ押ししようと…？(笑)。 ＜ご自分の意見が受け入れられなかったからって、浦和サポを非難しないで下さいな。 ＜あなたの常識だけが正しい訳ではありません。 私は「自分の意見が受け入れられなかったから」浦和サポを非難しているのではなく、 絶対にやってはいけないことをやったから非難しているのです。 別に私自身がどう思われようと、どうでもいいよ、そんなことは。 でも、こうしてずっと見ていると、本当の問題は、先日起こった騒動云々ではなく 浦和サポの体質そのものにあるようで。 なおさん、あなたはその「困った浦和サポ」のひとつの典型なんですね…。 何回同じことを繰り返しても、そりゃ変わらないわけだ…。 とにかく、この先、大きな犠牲者が出ないように祈っています。 その時には、なおさん、あなたはもちろん責めを負う気など、全く無いんでしょうしね。 ＜つきの＞(4/26 11:13) from : p78a154.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp |
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その他もろもろ； １．応援内容は、いつもの東京と同じだったと思う。 ２．東京の応援は選手に対する応援と言うより、「一緒に戦う応援（これが気分を害するんだろうな）＋選手を育てる応援」て感じで好き。 ３．レッズもきわどい応援をしていた。東京、○uck You！＞出島から拍手で対応 ４．出島で監禁したのはレッズサポータではなく係員。無理やり出て行った東京サポータは親切なレッズサポータに道を聞きながら問題なく帰宅したらしい。ほとんどは野次馬。逆の立場だったら僕も野次馬の中に入っていたと思う。 ５．処でレッズサポータは、東京のどの応援が一番頭にきたのだろうか？ ＜みたか市民＞(4/26 02:57) from : ppp008.tokyo3.max.interlink.or.jp |
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今回の事件を一番冷静に書いているページだと思う。 「ここ」 「ここ」 いろんな掲示板を見たけれど、駒場にいたレッズサポータに勘違いしている人が多いみたい。 １．アドリアーノの看板越えで２枚目イエロー退場を遅延行為でのイエローと勘違い。 ２．ツゥット アニマウをツゥット アニマルと勘違い。 ３．福田がフィールドに入る時に、東京がGETGOOLFUKUDAを先にやられた事にたいし聖域を侵されたと反感。 先を越したと言うことは、東京の方がフィールド全体を見たいと言うこと？また、GETGOOLFUKUDAの完成には現東京サポートが関与していたので、東京側もコールしたかった？ ４．審判問題：これは何とかしてもらいたい。 東京VSベルディ川崎戦の時は、審判ミスジャッジで東京がかなり苦しめられた。その時の東京のコールは「ベルディ審判」（だって、緑のユニホームを着ているんだもん）。かなり険悪なフインキだった。もし東京が負けていたら、サポータが荒れたかも？ ＜みたか市民＞(4/26 02:19) from : ppp008.tokyo3.max.interlink.or.jp |
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つきのさんへ。 私が騒動を知ったのは家に帰って来てからなので、実際に確認はしてません。情報は全て掲示板の書き込みからです。 全てを鵜呑みにするのは危険だと思いますが、実情を知らないで書き立てる新聞報道よりは信用できると思ったもので。 人の心の中がそんなに簡単にあなたに分かるのかな。 私達がレッズを愛する気持ちさえも侮辱する権利があなたにあるの？すごく、傲慢だと思うよ。 オウムが「先に攻撃してきたのは警察」と言ったのとは違います。 警察はオウムを危険だ、社会悪だと認識したから、不当なものもあったでしょうが、普通の人々の生活を守る為に攻撃をしたのでしょう。 ガスサポは、ただ面白がって挑発しただけでしょう。応援には応援で、というのはそりゃそうですね。反省すべきところは反省して、次回は応援でも負けないつもりです。 この世の中の全ての理不尽な暴力を容認なんてしてませんが･･･？ むしゃくしゃするからって人を殺す少年を私は絶対に認めたりしませんがね。 ただ、例えば自分の愛する人が理不尽な理由で殺されたとしたら、その犯人に私が殺意を抱かないという自信はありません。法律が裁いてくれたとしても、それだけで気持ちが整理できるってものでもないです。 一点の汚れもないユートピアが理想のようですが、世の中そうきれいにもいきませんわね。 言っておきますが、今回の暴動を肯定しているわけではありません。感情を抑えるのが理性であってその理性をなくしてしまったのだから、悪かったと思っています。 ですが、「これが俺達のスタイルだ」と言い切り、多少は予想できたであろう事態を回避しようとしなかった方にも多少の問題はあるのでは？と言うのが浦和サポとしての私の意見です。 それに関してはもういくら議論しても平行線でしょうからいいんですけど。 つきのさんはガスサポだからまあガスサポさんの言い分がまっとうに聞こえるでしょうね。 私には、浦和掲示板で発言していた浦和サポさんの意見の方が説得力ありましたし。（中にはヘンなのもあったけど） 公平な立場で見てもガスサポの方が正しいと思ったかもしれないけど、そう思わない人間もいるんだし、 ご自分の意見が受け入れられなかったからって、浦和サポを非難しないで下さいな。 あなたの常識だけが正しい訳ではありません。 ＜なお＞(4/25 16:07) from : kwgc021n001.ppp.infoweb.ne.jp |
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なおさんへ。 「先に石投げたのはガスサポさんらしいです。」 あなたはそれを確実に確認しましたか…？ 浦和サポが投石等の暴力行為に出ていたのは、多くの人が見ています。あなたがそこにいて、 実際にガスサポの人が先に石を投げたのを見ていない限り、客観的な事実からしか第三者は、 意見を言うべきではないと思いますが。 私はこの件について、浦和の掲示板に色々と書き込みをしてみましたが、残念ながら「誇り高い」 サポーターとはとても思えないレスをたくさん頂き、非常にがっかりしました。 あれが、あなた方が「本当に熱い気持ち」でチームを愛している心の表れだというのならば、それ は間違っていると言わざるを得ないような気がします。 あなた方は、本当にチームを愛しているのではなく、チームを愛しているつもりになっている自分 を愛しているのです。 自己の存在価値が感じられない、あるいは感じられてもそれに大きな不満を持つ人は、より確か で大きな存在に自己を組み合わせ、気持ちを満足させようとします。 皆さんがよく知っている例では、サリン事件を起こしたオウム真理教などがそれに当るでしょう。 彼等は今でもあの事件を自分たちが悪いとは思っていません。客観的な視野を持たず、主観で しか考えることが出来ない彼等にとって、悪いのはあくまでも「相手側」なのですから…。あれだ けのことをやってもそうなのです。 なおさん、あなたがここで言っていることは、事件当時に彼等が言っていた「先に攻撃してきたの は警察」と言うのと同じなんですよ…？ ＞「いかなる理由があろうと暴力はぜっったいにいけませんっ」と主張する純な人達とはわかり 合えることはないのね。 …あなたは、この言葉の責任をどれだけお考えなのでしょうか…？ こんな言葉を吐けば、あなたはこの世の中の全ての理不尽な暴力を容認したのと同じことになります。 あなたの愛する人がそれに巻き込まれて傷ついても、同じように言えますか…！？ ガスサポの応援が気にいらなければ、あなた方は「まっとうな」応援でそれを圧倒して、勝てば いいのではありませんか？それこそが最大の抗議になるはずです。 駒場は浦和のホームでしょう？逆の状況で起こったことならまだしも、初めから少人数のガスサポに 対してあなた方が行った行為は、どこから見てもフェアではありません。 私は今年から、東京を応援するようになった者ですが、今回の対応(掲示板などの書き込み等…)で、 本当にガスサポを好きになりました。 それは、ガスサポの人たちの多くが、常に「客観的な視点」を持とうとするからです。これはチーム サポーターとしては驚くべき美点だと思います。 浦和を応援している人全てが、あなたと同じように考えているとは思いません。でも… なおさん、あなたみたいな人がいる限り、又必ず浦和は似たような事件を起こすでしょう。 今度は大きな犠牲者がでるかもしれません。 それでもきっとあなた方は反省もせず、悪いのは自分たちじゃないと叫んでいるんでしょうね。 チームへの「熱い気持ち」の名のもとに。 ＜つきの＞(4/25 12:39) from : pdf4a9d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp |
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＜ポッターの法則＞ 『ある問題に対してよせられる非難の数は、その問題の真価に反比例する』 まさに、そんな感じやね、もう両方とも... ＜ポッター＞(4/25 01:15) from : proxy14.iij4u.or.jp |
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先に石投げたのはガスサポさんらしいです。自分たちで種まいて、ですか。確信犯で挑発しといてそれはないよなー。「いかなる理由があろうと暴力はぜっったいにいけませんっ」と主張する純な人達とはわかり合えることはないのね。 あ、レッズサポの名誉のために言っとくけど本気で反省してる純粋な人もいるから。ただ私は自分のした事棚にあげて一方的に被害者面する人種が嫌なだけ。 ＜なお＞(4/24 16:55) from : kwgc0631.ppp.infoweb.ne.jp |
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↓はて？石放った方が、もう切り替えてるから云々といったってねえ。自分たちで種まいておいて・・・。恥知らずというのはこういう人たちのことをいうんでしょうなあ。 浦議ではあの件は、なかったことにしようってことになってるんですか？それこそぬるま湯の中につかってるんじゃないんですか？ ちなみに僕はガスサポじゃないです。ガスサポの名誉のためにいっておきますが。 ＜ＫＫ＞(4/24 16:20) from : ts02.ocv.ne.jp |
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つまらん浦和の人間の書き込みね。あはは。すごい管理人さんだね。それでよく大人の応援、冗談通じない、純な奴らっていえるよ。あなた達は？自分に都合悪い話は聞かないで即効削除か。卑怯者だよねー。ちなみにしつこいのはガスサポのみなさん。もうこっちは気持ち切り替えてんのに浦議来ていつまでもねちねち言ってんのはあなた達ですんで。これも削除されんのかなあ。ま、都合の悪い話には耳ふさいで、せいぜいぬるま湯の中でくだらん能書きたれてりゃいいんじゃん。それで相手が怒ったら「大人げない」｢暴力反対」だもんね。ばっかみたい。 ＜なお＞(4/23 20:33) from : kwgc021n081.ppp.infoweb.ne.jp |
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「山中伊知郎コラム感想掲示板」 「ここ」 ＜東スポ＞(4/23 16:46) from : pc114.rfa.co.jp |
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山中伊知郎氏のコラムを読んで。 一つの楽しみ方を強制する権利は誰にもないし、一サッカーファンとして自分の楽しみ方を、人に迷惑をかけない範囲で探せばいいのではないでしょうか。 彼の文章には理想の応援スタイルというコンセンサスを創りたがる、危険な発想があると思います。一つの価値観しか認めないときに人類は何をしてきたか考えると良いのではないでしょうか。ナチス・宗教国家イスラエル・十字軍・戦中の日本・タリバンetc…。もう少し周囲に目を向けて欲しいと思います。 愚者は経験から学ぶ、賢者は歴史から学ぶ（孔子） 愚者は次回報復の石を投げる、賢者は自分のスタイルを守りつつ自分のチームを応援する。 サッカーの歴史から学びましょうよ。フーリガンを作らないように日本のサッカーを発展させたいものです。 ＜バック観戦者＞(4/23 00:50) from : PPP145.tama-ap5.dti.ne.jp |
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第三次移設分です。 ----------------------------------------- うんざりです。 投稿者：ぶら汁 投稿日： 4月22日(日)02時28分20秒 久しぶりに書き込みさせていただきます。 レッズサポのみなさまへ＞ いい加減怒りの書き込みはやめてください。 リーグ戦はまだまだあるんですよ？？ 次の試合に集中してくださいよ。次に・・・。 赤軍さんへ＞ どこが東京のサポの応援が反スポーツ行為なのですか？？ はっきり言わせていただくと、東京サポを囲んだレッズサポのほうが反スポーツ行為だと思います。 私の考えでは選手もサポも野次を言われ悔しい思いをして大きくなると思ってます。 サッカーだけでなく、野球やその他のスポーツでも・・・。 悔しいのだったら次のFC東京戦に勝てばいいのです。 そうすれば、嬉しさも2倍でしょ？？（いや、それ以上かも・・・） -------------------------------------- ＜ミネ＞(4/22 02:32) from : 210.224.140.14.tcn-catv.ne.jp |
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チンピラ以下かチーマーもどきの連中なんて相手にしない。時間の無駄。試合が終わってからしつこく絡んでくるやつに文化を語る資格など無い。 ＜もう、帰ろうよ・・・・。＞(4/22 00:33) from : itbs019n046.ppp.infoweb.ne.jp |
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ＨＯＭＥ駒場だからって、レッズサポがなにやってもいいのかね？コールにはコールでかえせばいいのに。 ＜ＫＫ＞(4/21 18:56) from : ts02.ocv.ne.jp |
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普通の事をガスサポはやってたんでしょ？浦和の人間からしてもやると思うよ！ＧＥＴＧＯＡＬＦＵＫＵＤＡ ただし彼らがＡＷＡＹの駒場を理解しなかっただけ。君らのホームで逆の立場になれると思わないように それだけサポーター動員できれば別だけど たぶんいろんな事やるよ ●木とか俺達の○●○とか まぁ鹿島ＶＳ浦和でも見て勉強しな 君らにとってはいい教科書になるよ ただしパクリだけど ＜ＵＲ＞(4/21 01:15) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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ハンニバル・レクターだって吐いちゃうような垂れ流しだね もう閉じていただいて同様のカキコは削除でよいのではないですか？（愉快犯以外の何者でもない↓↓↓） ＜不要なしこりを増幅させないでいこう！＞ ＜パラ斉藤＞(4/20 19:17) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp |
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挑発じゃないでしょ、あれぐらい。駒場でレッズサポの気にくわない応援やったら、監禁・投石されても文句いえないの？ ＜ＫＫ＞(4/20 14:17) from : ts02.ocv.ne.jp |
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第二次移設分です。身内の不幸で忙しいところに，めんどくさいことことやってくれたもんだ。 ----------------------------------------- (無題) 投稿者 fynufyufnfyftymf [NGNcc-01p42.ppp.odn.ad.jp] 投稿日 2001/04/16 18:35:53 rravtbarb ----------------------------------- 目糞鼻糞軍団 投稿者 投稿者 [1Cust36.tnt19.tko2.da.uu.net] 投稿日 2001/04/16 21:18:49 表題を見た感想。サッカーサポは、ガスサポが「大人」になってしまうほど、子供の集まりなの？ 「大人」なら、自分の行動が如何なる結果をもたらすかを考えて行動するもの。挑発行為を行ったガスサポが「大人」なんて、世間一般は誰も思わない。「自業自得」とせせら笑られるだけ。 そして、すべての発言に対する感想。 「目糞鼻糞を笑う」 ----------------------------------- 投稿者 投稿者 エージェント [fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 22:14:29 大人じゃ〜ん。でも、あんたは耳糞？ ----------------------------------- いい加減にしなさい！ 投稿者 ぼえぼえ [kgw-aa101.ppp.ttcn.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 23:07:00 特設掲示板があるんだから、ガキの喧嘩はそこでやってくれ！サポーターが競技場で事件起こしたら，そのチームから勝ち点３剥奪！以上。 ----------------------------------- 森繁千年さんへ 投稿者 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠ [spider-tok-ta041.proxy.aol.com] 投稿日 2001/04/17 23:41:27 ああ書いちゃった 今度の試合の時てめーどなるかわかってんだろーな ----------------------------------- 森繁千年さんへ 投稿者 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠ [spider-tok-ta041.proxy.aol.com] 投稿日 2001/04/17 23:43:18 ああ書いちゃった 今度の試合の時てめーどなるかわかってんだろーな殺すぞこら ----------------------------------- ↓ 投稿者 森繁千年 [d12.AyokohamaDSA1.vectant.ne.jp] 投稿日 2001/04/17 23:55:56 東京スタジアムでお待ちしております。 ----------------------------------- 森繁千年さんへ 投稿者 ふへふへ [h104.p200.iij4u.or.jp] 投稿日 2001/04/18 04:40:26 「気をつけろ。正直であることは危険だ」 某映画のセリフより ----------------------------------- ガスのこれからの応援のこと 投稿者 駒場亭 [Comy14DS36.stm.mesh.ad.jp] 投稿日 2001/04/19 23:33:00 よくよく考えて今後は善処されたい。レッズサポの逆鱗に触れると、駒場での観戦も困難になっちゃうよん。日本には他には無い、本物のアウェイという意味がやっと理解できたでしょ。 ----------------------------------- 赤犬 投稿者 ａｇｅｎｔ [fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp] 投稿日 2001/04/19 23:43:02 シカト… ----------------------------------- 赤サポへ 投稿者 ひろさん [fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp] 投稿日 2001/04/20 00:30:40 まだそんな事言ってんの？ ----------------------------------- はじめまして 投稿者 いち東京ファン <lynx7147@geocities.co.jp> [rungw011.ritsumei.ac.jp] 投稿日 2001/04/20 05:30:14 いつもROMらせてもらっています。 さて、椅子男氏は各チームのサポートを 画一化（？）させたい御様子。 詳しくは↓の記事をどうぞ。 「ここ」 ----------------------------------- お坊ちゃまへ 投稿者 カントナ [c218092.ppp.asahi-net.or.jp] 投稿日 2001/04/20 11:03:49 駒場亭くん 勝ってから言え。 あんなもん怖くねーや。 ----------------------------------- ＜ミネ＞(4/20 11:59) from : 210.224.140.14.tcn-catv.ne.jp |
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ていうか、17日のトーチュウには「処分なし」って出てたよ。 ＜パックンチョ＞(4/20 07:12) from : h135-100.tokyu-net.catv.ne.jp |
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なるほど。そういうふうに考えるとそのとおり。でも、各競技場に出島ができるのは歓迎しないが。 ありがとう。＞東スポさん ＜にゃんと＞(4/19 23:44) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp |
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＞ＦＣ東京にも処分か？ 東スポとはいえ、Ｊリーグのお偉いさんたちだったら なんかやっちゃうかも．．． ＜ＤＯＲＡ＞(4/19 22:40) from : t06-84c827.ike.pop.isao.net |
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暴徒と隔離するのにも最適。実際こないだも最悪の事態は避けられたと思う。浦和の運営はそれなりに考えてる。 ＜東スポ＞(4/19 10:41) from : pc114.rfa.co.jp |
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出島って構造はセキリュティ上問題ないんすか？確かに囲むには最適なような気がするけど。 ＜にゃんと＞(4/19 01:16) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp |
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レッズは今回の件で嫌いになったが少しうれしいこともある。いろんなレッズ系掲示板をみてきたが他チームとは違い東京のことを「ガス」と言ってくれてる。 いままでFCとかだったのに！ ＜マロ王子＞(4/18 22:15) from : ts02.ocv.ne.jp |
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東スポを真に受けるなって・・(笑) ＜東スポ＞(4/18 19:57) from : proxy01.dricas.com |
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東スポに書いてあったんだけど、挑発をしたＦＣ東京にも処分があるかもだって、しかも応援が見苦しい扱いされてるし。何かＪっていろんな意味で駄目だわ。 ＜千＞(4/18 18:20) from : ppp01-022.din.or.jp |
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おもしろく楽しい誰にでもわかる応援なら、いつでもやってください。 ただしタイミングの悪い、ヘタなコールは時として嫌味に聞こえますので自重してくださいね。 お互い勝っても負けても楽しくやりましょう。 ＜神戸サポ＞(4/18 11:15) from : hmji011n069.ppp.infoweb.ne.jp |
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駒場って特殊な場所のようですが、こんな立派なスタジアムができるんだから、来年以降の東京戦は 埼玉スタジアムでやってほしいです。 J2最終戦で鳥栖の応援に行こうかなぁと思ったけど、もし勝っちゃったら、生きて帰れない気がしたし。 All About Japan サッカー(国内) 期待と驚きの埼玉スタジアム 「ここ」 ＜多聞＞(4/18 09:59) from : 202.222.83.245 |
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第三者から見ても、ガスの応援が一番通じないのはレッズさぽと思われます。それくらい駒場は神聖なとこなんですよ。ずっとJ1にいた自分ら（って俺は名古屋サポだけど）は神聖化の過程を見てきてるから、どこかにそれを尊重したい気持ちを持ってます。だから駒場で延長Ｖ勝ちしても出島は平和でした。 東京サポのスタイルはいち個性として在りだけど、それを貫くとすれば失うものもあるでしょうね。現段階ではそこまで達観して来ていないファン（出島に婦女子が居たりとか）もいるのでそのあたりが少し不安かな。 ＜横槍君＞(4/18 00:02) from : 1Cust139.tnt26.det3.da.uu.net |
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だから別にその価値観は他人にわかってもらう必要は無いと思うよ。オレにはオレのサポートの仕方があるってことで。とにかく浦和の一部の人にはカチンとくるみたいだから、それはもうどうしようも無いことだよ。 ＜東京サポーターの一人＞(4/17 19:11) from : pc114.rfa.co.jp |
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思いっきり当たり前のこと、だけどレッズサポの多くのひとがわかってないようなので、いいますけどいいますけど。どの国でも相手チームの中心選手にはブーイングをするけど（もちろん浦和も例外ではない）、東京の場合はそのブーが、単なるブーじゃおもしろくもなんともないからコールになるということで、別に報復とかじゃないんで、相手を一流選手と認めてるわけだし（いまいちな選手を意味もなくねらい打ちとかしないでしょ）、こっちのほうが、よほど楽しいと思うのですけど。 ＜東京あにまう＞(4/17 18:53) from : p96-dna13ichinomiya.aichi.ocn.ne.jp |
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追伸：排水口の金具をフリスビーの要領でなげないでください。 本気で死ぬところでした。 ＜さり＞(4/17 16:12) from : TBTcd-03p236.ppp.odn.ad.jp |
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ってか東京サポって基本的にミーハーなんですよ（笑） だから小野が良いプレーしたらコールするし、 福田が出てきたら応援しちゃうし。 去年の京都戦だって ずっとカズコールしてたりしてましたから。 そしてユーモアと言われるコールも 相手だけを中傷するってことはほとんどないですよ。 つまらなかったりシュートしなかったら 東京の選手に喝をいれたしりますから。 レッズ戦の時は最初は お互いのイージーミスで面白くなかったでしょう？ だからレッズを中傷したんではなく 試合自体を中傷したんですよ。審判も含めて。 あくまで推測ですけどね。 だからもっと温かい目で見てほしいです。 僕もレッズは好きなので ＜さり＞(4/17 16:10) from : TBTcd-03p236.ppp.odn.ad.jp |
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おいらはチキン野郎。 ＜みね＞(4/17 12:24) from : pc6.calcom-unet.ocn.ne.jp |
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けど、みんなマジメに語ってるね。 えらいなぁ（笑） ＜浦和さん＞(4/17 06:23) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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けど、みんなマジメに語ってるね。 えらいなぁ（笑） ＜浦和さん＞(4/17 00:52) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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ピン逃げでも、こっちでも結局削除されるのかぁ。 ＜浦和さん＞(4/17 00:48) from : proxy4.urawa1.kt.home.ne.jp |
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ばも、ばもす〜と〜きょ〜 ＜浦和さん＞(4/17 00:47) from : proxy4.urawa1.kt.home.ne.jp |
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「今度は東京スタジアムでリンジだっ！」と意気込まれるのはご自由ですが、スタジアムに復讐しないでね。 こっちだって駒場のイスやトイレ壊した訳じゃないんだし。 ＜マリス＞(4/17 00:34) from : cache006.allnet.ne.jp |
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浦和系の”犬的！”さんのサポーター評。 「うちのサポを表現するなら極道だし、東京サポを表現するなら駆け出しの芸人。」 ホント、これ以上でもこれ以下でもないね。 ＜chika＞(4/17 00:26) from : 150.29.167.241 |
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本当に今回の件は１レッズサポとして情けないです。レッズサポが集まる某掲示板では、「あんな応援していて本当にチームを愛しているのか！？」というような書き込みがありましたが、それはレッズサポにも言えることなんですよね。今回の件で勝ち点が没収されるようなことがあれば、チームに迷惑がかかります。そういうことも考えずに今回のような行動を起こしたのなら、レッズサポの方がチームを愛しているのかどうか解らない。 下のは、某掲示板に書かれていた心に残った書き込みです。 「自分達の行動が何を招くかも予測できない人達はサポーターじゃないね。」 ＜浦和在住のレッズサポ＞(4/16 23:53) from : max2-ppp46.urawa.sannet.ne.jp |
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誰がどうあれこのことで一番がっかりしているのはレッズや東京の選手たちだと思います。（スタッフ含め） こんなこと、二度と起こらぬようにしたいものですね。 文句を言うのなら４級並のたレフェリーに対してとか、どこか矛先がちがっていると思う。 やったヤツもやられたヤツもお互い様だと思って次の対戦時には応援でバカをやりあえばいい。 ＜イナギスタ＞(4/16 23:22) from : H007173.ppp.dion.ne.jp |
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Jリーグが始まって以来、妻共々毎試合駒場に通い詰めているREDSファンですが、14日の駒場での出来事は絶対にあってはならないことです。私も心から駒場まで来られた東京サポの皆さんにお詫びしたい。下の〈10ゲート＠駒場〉さんの書かれた通り、ほとんどのREDSサポーター は思い上がったあのバカ者共の行為は許せないと考えているはずです。 ちょっと大げさかもしれませんが、あの出来事によってサッカーを心から愛する人たちがののしりあったり、いがみ合うのはとても悲しいことです。 勝手な言い分かもしれませんが、「浦議」の掲示板に書かれているような不毛なやり取りはもうやめませんか。 そして、サッカーをもっと楽しもうじゃありませんか。 ＜浦和市民＞(4/16 19:43) from : 202.235.15.103 |
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コアなサポーターはだいたい東側にいます。私もいつも東側ですが、あの場所にいたら普通アウェーの応援なんか聞こえません。聞こえても気にもなりません。あのゲーム展開では確かに「何を言われても癪に触る」精神状況だったかもしれませんが、東京サポの応援、別に普通じゃないですか？あの程度の野次くらい。浦和だってそれ以上の野次めいた応援やってます。そこがサッカーの応援のおもしろさ。暴れたのは一部の馬鹿でしょう。確かに迷惑かけたのは悪い。一部の馬鹿のせいで浦和サポ全体がそんな目で見られるのは悔しい。でも浦和サポーターの殆どは「ふつう」の人です。熱い人たちもね。いち浦和サポとして、迷惑かけた事実は謝罪します。でも「浦和＝フーリガン」という図式をうのみにしないでくださいね。念のため。 ＜１０ゲート＠駒場＞(4/16 18:20) from : mail.seiki.co.jp |
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東京の応援は見てて面白いし、試合の流れに乗って臨機応変にコール内容を変えていける発想力はすごいと思う。ジョークに青筋たてて怒るのも格好悪い。もっとクールにいきましょうよ。 ＜ＫＫ＞(4/16 17:16) from : ts02.ocv.ne.jp |
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私はメインで観戦のため、スタンドを出た後、ほぼ一部始終を観察してましたが、結局一部の煽った浦和の馬鹿と、 それにのった一部の東京の馬鹿(どちらも、コアな人間じゃなさそうでしたが)どものガキな口ゲンカや物を投げる、水をまくといった応戦状態が最悪の結末になったという感じですね。基本的に、それまでは普通に出て帰れてたのは確認してるし。 結局、監禁という結果を招いたのはどんなことが 起こるか後先考えてない馬鹿の所為で、どっちも どっちだよ。猛省すべし＞どちらも その場でいろんな方々(浦和、東京に限らず)と 意見交換したけど、結局コア系の人間同士では、 それなりにつながりがあってなんかあっても 事態に対処できるんだけど、問題はそれから外れた普通の 人やちょっと逝っちゃってる人なんかの方が警備上抑えるのは非常に難しいということ。 それと出島付近は、バス停への導線になってるし グッズ販売などのテントが一番建ってるところだから 人が溜まりやすい、そんなところでそんな光景みたら 野次馬は増えるし、煽る奴も増える。自然にああいった 状態になりやすい。今回は、審判の不出来と東京が浦和に 慣れてない、浦和も東京に慣れてないという条件が重なって 起こったものだと思われる。 最後に、東京の方々を守るような行動をしてくれた 浦和サポも少なからずいました。こんなところで お礼を言うのもなんですが、ありがとうございました。 ＜駒場に慣れてる東京人＞(4/16 14:58) from : h153.p200.iij4u.or.jp |
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このテーマは所詮くだらない水掛け論に陥るのが関の山なので，適当にどうぞ。場合によっては全消去しますので，そのつもりで使ってください。 ＜ミネ＞(4/16 11:49) from : 210.224.140.14.tcn-catv.ne.jp |
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後ろから傍観していたのですが、最初に罵声を上げ始めたのは外野でした。ＵＢは特に居なかったように思います それに触発されてか徐々に人の輪が広がりＵＢもヒートアップ、そしてヤジの声は相変わらず安全地帯から 暴動や騒乱のたぐいってやっぱり「核」になるとこより、 イザという時になるとシラを切れる場所にいる人間の方が恐いなぁと感じました。やっちゃえやっちゃえ的な空気を作るだけ作って被害があるのは前の方だけ後は見るだけ・・そんな中事態の収集に真っ先に声を上げたのが勇気ある「おばさん」たった1人で「帰ろう」と野次られながらも呼びかけていた。残念ながら影響力はあまり無く、後のボス登場まで事態は落ち着かなかったけど 実際300人と言ってるけど9割近くは「なになに？」って感じの人で声だしてるのが雰囲気に飲まれ気が大きくなってしまった（普段は大人しいのだろうなぁ）と思われる人、実働はアツイ人という図式的に 煽り煽られ乗せられ大きくなる、恐い恐い そんななかにもおばさんのような人必ずいるんだなぁと 銅像が立つ人ってこういうひとなんかなぁ いや勉強になりました ＜煌＞(4/16 11:46) from : fw.gnavi.co.jp |
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通りかかったうちらは、FC東京自称サポーターの方に持ち込み禁止のはずの缶を投げつけられ、上からあっかんべーされたんですが、それって合法なんですか？監禁されたのってそれも原因ぢゃないの？ ＜meruhaba＞(4/16 11:25) from : dp226-6-tyo.jah.ne.jp |
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発煙筒やペットボトルや小石が，まさか予定調和を求めるためのものだったとは思いもしませんでした（笑） 昔からあちらは柄が悪く，こちらは口が悪いという個性は自覚してたはずだろうにね． ＜パラ斉藤＞(4/16 09:28) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp |
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FC東京サポへ。 私は、レッズサポも嫌いですが、マナー守れないし・・・。でも、FC東京サポもどーかと思います。もし、自分の応援するチームが同じことされたらムカツクし喧嘩売ってるとみなします。前にピクシーキレロとかピクシー怒れとかのコールやっていましたよね、きっと自分達が反対なことをやられたら、怒る人もいると思いますよ。 このぐらいのマナーぐらい守れよ。 ＜DON＞(4/16 09:18) from : proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp |
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第一次移設分です。 ---------------------------------- やっぱり・・・ 投稿者 はじめまして [pl026.nas312.hanno.nttpc.ne.jp] 投稿日 2001/04/15 22:00:02 はじめまして、昨日駒場に行ってきました、レッズサポです。私は試合終了後すぐに帰りました。 なぜなら、ヤナ予感がしたからです。今日の新聞を見て予感が的中したなと思いました。 やっぱり、東京のあの応援!?はヤバイと思います。はっきりいってケンカを売ってるようなもの です。次回からは考えた方がイイと思いますよ。 ----------------------------------- ふむ？ 投稿者 ＳＴＡＲ☆ＣＬＵＢ [p0358-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp] 投稿日 2001/04/15 22:19:38 一連のコールってケンカ売ってたんじゃないの？ 敵をからかったり、おちょくったりした挙句、 囲まれたらビビっちゃって表に出てこれない。。。。 マヌケな話っスね（＾-＾： 他人を小バカにした行為、その罪は身を持って償ってくれや。 コソコソとバックれる位だったら、おとなしくしててね。 ----------------------------------- 監禁 投稿者 淳一 [omy27DS47.stm.mesh.ad.jp] 投稿日 2001/04/15 22:38:29 しつこいようですが “Ｓ”aitama“Ｍ”itubishi 浦和レッズ わたくしはノーマルプレイのほうが・・・（笑） ----------------------------------- ＳＴＡＲ☆ＣＬＵＢ（･･･ﾌﾟｯ）へ・・・ 投稿者 お祭り好きだな浦和人は [z211-132-153-23.dialup.wakwak.ne.jp] 投稿日 2001/04/15 23:04:45 ＞囲まれたらビビっちゃって表に出てこれない だ〜か〜ら〜ぁ！！！ 囲まないでチョｯ（ｳﾌｯ ----------------------------------- (無題) 投稿者 林檎は浦和 [kuki0124.ppp.infoweb.ne.jp] 投稿日 2001/04/15 23:07:57 お祭りサイコー（ウフッ ----------------------------------- 弁解ドビュッシー 投稿者 林檎は浦和 [kuki0124.ppp.infoweb.ne.jp] 投稿日 2001/04/15 23:10:08 お祭りサイコー（ウフッ ----------------------------------- ふむふむ？ 投稿者 あんとん [p3014-adsao012hon.tokyo.ocn.ne.jp] 投稿日 2001/04/15 23:35:22 つーか、負けた腹いせに今だ相手側掲示板に八つ当たりの書き込みをしている方がマヌケな話っス。女性子供を含めて１５０人を３００人で囲んでマヌケはねえだろう（苦笑） ----------------------------------- 特別配慮について 投稿者 やま [PPP573.tokyo-ip.dti.ne.jp] 投稿日 2001/04/15 23:53:08 >女性子供を含めて１５０人を３００人で囲んでマヌケはねえだろう（苦笑） 300人で済んでよかったじゃねえか… ----------------------------------- 犯罪には社会的制裁を 投稿者 丸谷 [INS108.sapporo-ap2.dti.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 00:04:29 ガスサポでも浦和サポでもありませんが。 法治国家の中で、「犯罪」にどう対応するかは明確です。 もちろんわかっててやってるんですよね？＞浦和サポ だったら自分達の行動に責任を取ってもらいたいものです。 「一部」の行動だから、と言って逃げるのもここらで終わりにしてほしい。 サポーター内で容認してきたから、ずっと続けられてきた応援体質なんでしょう？ 個人的には、去年の数々のＪ２での事件は、浦和の勝ち点剥奪という結果に 終るべきだったと思っています。あれからなにも反省がないんでしょ？ 敵チームのサポとして、ＦＣ東京のコールは時に面白く、時に非常に腹立たしいです。 でも、その分、たたきつぶしてやりたい、対戦したい、という気持ちは非常に強いです。 これから対戦するのを楽しみにしています。＞ＦＣ東京サポ ----------------------------------- 平和って何… 投稿者 豆鉄砲くらった波戸 [3D72F85E.osaka.meta.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 00:06:12 これでサッカー（ＦＩＦＡ）にノーベル平和賞を 本気で与えようというのだろうか？ スウェーデン王立アカデミー各位の品性を問いたい。 …しかし、なぜココでそんなネタを… この業界、勝てば官軍。特に帝都国粋主義の皆さんには。クスッ☆（毒） どんなにヒガんだって、日本の首都は東京だし。 日本全体が、東京ｖｓそれ以外になってる感じ。 「何でもそろってる」環境って、「何かが足りなかったり」「何かを忘れていたり」もする。 その事だけは意識してください。もっとも、今回の投石は、単なるヤツアタリだと思いますけど。 ----------------------------------- 赤い小悪魔さんへ 投稿者 明楽 [proxy2.kasiw1.kn.home.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 00:08:35 もしですよ、もし、万が一、もしですよ 浦和が勝ったとしますよねぇ それでも出島を囲みましたか？ いろんな浦和系サイトの書きこみをみると サーポーターの野次に腹が立ったってありますよね てことはですよＦＣ東京のサポは勝っても負けてもあの応援するわけですよ そ〜なると浦和が負けたから監禁したわけじゃないはずですよね？ 浦和が勝っても監禁したんですよね？ そのへん聞かせてくださいよ♪ もし、負けた腹いせで監禁＆投石の刑にしたのなら 日本一哀れなサポーター集団ですな。 ----------------------------------- 土地柄？ 投稿者 そう [omy18DS15.stm.mesh.ad.jp] 投稿日 2001/04/16 00:42:16 FC東京サポさん １）洒落の効いた応援ですね。でも、その応援ってFC東京の選手はどう思っていると思いますか？ ２）今の応援では、これからも他のチームのサポーターと衝突が起きるでしょう。 それは、相手のサポがガキんちょなせいかもしれません。 けれど、自分たちの応援は誤解を生む、と気がつきながら、 自分たちの応援に対して疑問を投げかける人はいないのですか？ 相手の論理矛盾を探して反論するばかりで、自分たちを客観的に見る ことが出来ない人達もガキんちょだと思います。 ３）この掲示板もそうだけれど、自分が避難されると相手のあげ足を取る 発言でごまかす人が多い気がします。それが大都会東京の文化と理解して良いですか？ 応援にも多分にそれが反映されていると思いますが。 浦和サポーターさん 今回の監禁事件については、議論の余地がありません。 応援が非紳士的？それとFC東京サポを取り囲むこととどういう関係があるのでしょうか。 明楽さんの言うとおり、勝ったらそんなことはしなかったはずです。 応援についてFC東京サポに改善を求めたいのなら、紳士的にお願いします。 どんな理由があろうと今回の事件が正当化されることは無いでしょう。 「監禁事件」は議論の余地ありません。もし代表者がいるなら、 FC東京サポーターに正式に謝罪すべきです。 ----------------------------------- 無題。 投稿者 東京あにまう [p65-dna12ichinomiya.aichi.ocn.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 00:53:58 このHPに書かれていたと思うし、東京サポーターの基本的なコンセプ トだと思ってたのですが、のですが、やっぱり、J１って殺伐としす ぎてませんか？東京以外何の笑いもないし・・・。 それに、甲府と衝突なんて無いだろうし・・・。 しかし、浦和って、東京レヴェルに近づける可能性のある唯一のJ1のサポ ーターだとおもってたのですけどね。本当に案外ナイーヴですね。 ----------------------------------- 囲みます 投稿者 赤い小悪魔 [3536156928r79.freeserve.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 01:23:12 ＞明楽さん レッズが勝ったとしても勿論囲んだでしょうね。たぶん。 ガスサポさんたちも「本物のアウェー」を楽しみに してたようだし、浦和サポとしても期待は裏切れない。 サービス精神旺盛だし。それに浦和が囲まずにどこが囲むよ？ 勝ち点もあげて、囲んであげて文句を言われるのは心外だ。 ガスサポには感謝されたいくらいだよ。 ----------------------------------- あらあら 投稿者 浦和少年のひとり [TKZcc-02p14.ppp.odn.ad.jp] 投稿日 2001/04/16 01:24:04 囲まれて震えてたのに強がっちゃって〜 しかもいんたあねつとで（ププ 知らねっと。 ----------------------------------- 意外 投稿者 コウ [IP1C0783.tky.mesh.ad.jp] 投稿日 2001/04/16 01:43:54 ＞しかし、浦和って、東京レヴェルに近づける可能性のある唯一のJ1のサポ ーターだとおもってたのですけどね。本当に案外ナイーヴですね。 同感。 東京の応援は通じる人と通じない人がいるのは感じてましたが、浦和が後者とは思わなかった。 試合後やネットじゃなくて、応援で返して欲しかった。 ----------------------------------- ガンバレ・浦和ボーイズ 投稿者 エージェント [fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 01:59:46 私は浦和ボーイズに期待しています。2ndでは洒落たコールで対戦しましょう。クラブに迷惑かけない程度に… ----------------------------------- まるで 投稿者 tk [sthpa01.atl.mediaone.net] 投稿日 2001/04/16 02:00:53 ２ｃｈ掲示板でからかわれたのを真に受けて、殺人事件を起こしてしまった某１７才少年のようですな。 ----------------------------------- (無題) 投稿者 いなば [kwgc021n041.ppp.infoweb.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 02:12:45 泣いて暴れ出したんじゃなくて、怒って暴れ出したのよん。 人の事からかっといて、相手が怒ったらびびって泣いちゃうなんて、FCさんも幼稚園児の集まりだね。 ちなみにFCさん、うちにいつまでも来るのやめてくれません？ ここに来るレッズサポの比じゃないよ。 ほんっとしつこいんだから。 ----------------------------------- 近づきたくなんかないでしょ 投稿者 nori [p0a22ee.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 02:15:34 ＞浦和って、東京レヴェルに近づける可能性のある唯一のJ1のサポ ＞ーターだとおもってたのですけどね。 あんな乱痴気騒ぎに近づきたいと思っているバカは、 東京以外にいるんだろうか？ 恥ずかしい。 少なくとも他のサポの皆さんはしっかり応援しましょうね。 ----------------------------------- 浦和少年よ 投稿者 東京紳士 [fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 02:21:50 ここで言っておこう。お前みたいにいきがってるガキみたいな奴は、基本的にサッカーのサポには向いてない。だいたいなんでビジターのヤジなんか聞こえるの？よっぽど熱心に応援してたんだね(笑) むしろ君は、今ピンチな新日本プロレスを救うために生きた方がいい。 ----------------------------------- 赤い人たちへ 投稿者 ポポロン [Ntk13DS06.tk1.mesh.ad.jp] 投稿日 2001/04/16 02:44:54 負け犬共マジでウザすぎ。てゆーかダサイね。さっさとナビスコに切り替えなよ。 山形にも負けてんだからさ。 ----------------------------------- さっき東風でさ 投稿者 大熊監督萌え（MY東風HN） [proxy2.sugnm1.kt.home.ne.jp] 投稿日 2001/04/16 08:07:24 浦サポと偶然同卓になって、打ちながら話したんだけど、 『石投げてないけど出島囲んじゃった。冷静じゃなかった、許してね（笑』 『俺らもはしゃぎ過ぎだったし（笑』『ガスサポから見て主審どう思う？』 『俺から見ても伸二のカードはまるで意味わかんね』『でも伸二良いね、あいつすげえよ』 『そっちロペいるじゃん、あいつ怖い』『でも中盤がさ…うちは（笑。伸二くれよ』 『11対11で最後までやったらどうなってたかな？』『それでも勝つけどね（爆笑』 『絶対負けねえ（▼▼ﾒ)凸』『まあわかんないよね』このへんで半チャン終了。名残惜しい。 『お疲れ、まあ2ND東スタで待ってるから来てよ。石は投げないでね（笑』 『真っ赤に染めてやるぜ（笑』『まあ、仲良くしよう(笑』『うい、お疲れ。じゃあね』 『じゃあね。ゲットゴール♪（笑』『それだけは、言っちゃだめ（笑。またね』 って感じでとても気持ちよかったです。当たり前だけど、おかしな人は一部だよね。 途中、『横○マリ○ス落ちて欲しくない？』『ベ○ディ消えて欲しくない？』 『武田○宏、死んで♪』『松木○太郎、はげて♪』等のにこやかな会話もあったが、割愛♪。 ----------------------------------- ＜ミネ＞(4/16 08:33) from : 210.224.140.14.tcn-catv.ne.jp |
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よそものさんへ 私は東京サポーターですが昨日の相良さんの 行動は敵ながら立派でした。 本当は自分が心底腹が立ってるのに それを抑えて未然に事を収めた。 そう言う事を言える程アンタに人望あるの？ ＜ざがろ＞(4/16 02:51) from : adsl4036.ea.rim.or.jp |
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正直、浦和サポの気持ちは分かる。審判があれだし、東京の野次ｅｔｃは神経に障るからな。しかも止めに入ったのがＵＢの相良さんってのが笑える。東京のヘッドは何やってたの？うちはが同じ目にあったら絶対サポリーダーが出てくけど？ ＜よそモノ＞(4/16 02:15) from : snjk033k028.ppp.infoweb.ne.jp |
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っつーことで、結論 アウェイでは、ＦＣ東京カレーを投げると言うことで。 みんなよろしく 「ここ」 んじゃ、寝る。また来る ＜浦和さん＞(4/16 01:49) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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まぁ、たぶんＦＣ東京だもんな、降格するときも 笑って降格していくんだろうな。きっとそうだよ。 あいつらが、悲痛な顔しててもつまんねーしな ＜浦和さん＞(4/16 01:43) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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ほら、やべーじゃん、去年の川崎みたいに 「適材適所Ｊ２東京」とか貼られると、俺たぶん 試合に集中できないよな。 ＜浦和さん＞(4/16 01:41) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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まぁ、ほっといても、幕は、誰かが作るだろ。 できればセカンドステージであたるときは両 チームとも降格圏内は避けて欲しいよな。 ＜浦和さん＞(4/16 01:40) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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ＦＣ東京カレー？（笑） ＜浦和さん＞(4/16 01:39) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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やっぱ、石は危ないよな。次は投げるものを持参して東京スタジアムに行こうぜ。なんか洒落になるものあるかなぁ。 ＜浦和さん＞(4/16 01:38) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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けど、あのゲットゴールフクダコールは、良かったね。 あれで、スタジアムの雰囲気をかえたい浦和の目論見を すべて消し去ったからね。 ＜浦和さん＞(4/16 01:37) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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だいたい、いきなし「浦和は七つのえきがある〜♪」 って、金谷のパクリで、それでええんか？？ ＜浦和さん＞(4/16 01:34) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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いや、っつーかは、カレーだけ投げとけば洒落になったんだよな。洒落のわかる連中なんだから、洒落のわかるかこみかたしとけばよかったんだ。 ＜浦和さん＞(4/16 01:31) from : proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp |
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別に議論を望んで設置したんじゃないです。つまらん浦和の人間の書き込みの掃き溜め用に作っただけです。こうすればピン逃げの方の書き込み末梢も筋が通るし。あまりまともに付き合っても時間の無駄だと思います。適当にどうぞ。 ＜ミネ＞(4/16 01:27) from : 210.224.140.14.tcn-catv.ne.jp |
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せっかくしばらく時間をおいてから議論できる場があるのですからなぜ浦和サポ側が東京サポを囲むという行動に出たのか。そこから教えていただきたいと思います。 そうでないといったい何のレベルが低くセンスが無いのかわかりません。 また何だかわかりませんがそれのレベルが高くセンスがあればあのようなことは起きなかったのでしょうか？？ ということで二つ明確にしていただきたい個人的には考えています。 あと、お互い揚げ足は取らないようにしませんか？？ ＜909＞(4/16 01:15) from : ppi01-0851.din.or.jp |
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ガスサポのレベルの低さ、センスの無さにあきれました。ガスサポにはウルトラはいるんかいな。 ＜カレー屋＞(4/16 01:03) from : Comy18DS03.stm.mesh.ad.jp |
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| “バトルリング ver.2α”by ミネ |