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| Jリーグによる福岡への制裁，あなたは？ | |
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賛成(いいぞ川淵！) (受付は終了しました) |
反対(ふざけるな！) (受付は終了しました) |
| ★Ｊリーグのチェアマンが正式見解と発言した上で罰金を振り翳したにも関らず、結果は始末書提出…。裁定委員会の結果が出る前に正式見解発表。正式登録選手を２軍扱いした事等色々不適切な発言多すぎ…。責任者と言う立場からすると森首相と同じく不適切な人物でしょう。辞任をお勧めしたい。 ＜鬼才＞(6/19 02:23) from : h211.p047.iij4u.or.jp |
| ★Ｊリーグがなんでもかんでもチェアマンの裁量で決まるわけではない、ある程度健全な組織であることが分かり、その点では今回の騒動も悪いことばかりではなかった。しかし逆に規約を恣意的に解釈し、委員会の決定以前に罰金発言をしていたチェアマンの行動は不用意で傲慢であったと言える。福岡に対して謝罪をするべきであろう。一番良いのは辞任なさることだ。今回の事態が起こった背景にはＪリーグの運営の仕方の悪さもあるはずだ。 ＜やま＞(6/17 15:03) from : 210.254.161.242 |
| ★少し事情は違うかも知れませんが、 ・・・同じ論理なら・・・昨日のキリンカップのボリビア代表やスロバキア代表チームって、当然、「始末書」を申し渡すんですよね？ ＜telepost＞(6/15 14:48) from : 203.178.76.147 |
| ★最近トルシエ問題とか福岡問題とか、椅子男も心労が大変だね。はやく椅子男やめちゃえば楽になるよ〜 ＜えとろふ＞(6/15 00:45) from : x100-046.fukuoka.highway.ne.jp |
| ★４２条の具体化、できるんでしょうか？当然、精神論に終始することは具体化するとは言いません。（ついでに私はできないに５０カノッサ） ＜tsugi＞(6/14 21:59) from : sutkmax2-ppp29.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★当事者が事実認定していないのに、始末書？両チームフロントはなんて書くんだろう？「最強チームではなかった、反省してます」というのは選手のことを考えると書けないだろうし。軽微な罰金を課すなど、一方的な制裁のほうが、チームにとっては（あくまでモチベーションの問題としてですが）よかったのでは？ ＜みつうろこ＞(6/14 10:29) from : pl005.nas115.tachikawa.nttpc.ne.jp |
| ★まずは制裁をしないということで一安心。でも良くここまで延ばしたものですね。これだけ時間を懸けないと判断出来ないような事務局の体制を見直した方が良いのでは？サッカーといい、水泳といい日本の○○協会はスポーツを愛しているとはおもえない。 ＜ガスまる応援隊１号＞(6/14 02:04) from : I10195.dion.ne.jp |
| ★なんか、川淵氏は最初から厳罰に処する気なんかなかったんじゃないかな？強硬制裁のポーズで一応スポンサーに気を使いつつ、ほとぼりの冷めた頃に軟着陸させる。実は全部シナリオ通りだった、、、。な〜んて、そんなワケ無いか。そんなスマートさを持ち合わせてたら、代表監督はこんなにモめないわな。まあ、ひとまず一件落着（かな？） ＜消す池＞(6/14 01:25) from : e210037.ap.plala.or.jp |
| ★川淵氏の苦渋に満ちた表情をさっき某民放のニュースで見ましたが、始末書という「体面」だけの処分とは別に、今回はハッキリＪリーグ側の負けですね。これで良かったと思います。 ＜すいっち２号＞(6/13 23:54) from : mtym0844.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★制裁金はなかったが始末書。まだ苦痛を与えるの？地域密着サポーター重視の理念は？今回だけは川淵氏に共感できません。Ｊ２＝制裁ですか。おかしいよ。サッカーを愛しているの？ ＜筑紫の旋風＞(6/13 21:38) from : pfa5ed9.fko4.ap.so-net.ne.jp |
| ★これを機会にナビスコ杯のありかたについての見直しなどの議論が進めば今回のことは良かったといえるのではないでしょうか。ちょっと決断に時間かかり過ぎですが・・・ ＜ｋａｚ８＞(6/13 21:11) from : aki82-29.rnac.ne.jp |
| ★←まぁ私の例えが悪かったかも知れませんが、↓の意見の多くを拝見していると、“福岡”とゆより“福岡のような問題”に付いての議論だと思ったのですが。もう、一言、言わせていただけば、“制裁金”と“J2降格”は関係ないでしょう。 ＜雪ん子＞(6/13 02:51) from : PPP9.nigata-ap3.dti.ne.jp |
| ★これはあくまでも「福岡」が行い現実化した問題です。さもなければ他のチームも制裁対象となったでしょう。普通の大人でも自分の行動に責任を持たねばならないのに、子どもの夢の対象にもなりうるプロサッカーチームに責任感が無いのは最低な行為ととられても仕方が無いのではないでしょうか？雪ん子＠J2サポ さんの言うようにトツプ登録しているからいいのだという論理が通るなら、川淵チェアマンはこのような問題提起をしてないと思います。詭弁はやめましょう。あくまでもここは福岡への制裁似対して用意された板なのです ＜YokohamaYoko＞(6/13 02:22) from : proxy10.iij4u.or.jp |
| ★YokohamaYOKOさん他チームの“誹謗中傷”は止めましょう！単に福岡だけの問題では、無く、各個人が応援するチームの問題として、考えませんか？トップ登録をして有る選手を使うのは“ズル”では無いとおもいます。 ＜雪ん子＠J2サポ＞(6/12 22:40) from : PPP83.nigata-ap3.dti.ne.jp |
| ★ズルしてでも勝ちたいというその根性が情けないので川淵さんの勝ち！制裁は福岡J2に差戻し ＜YokohamaYoko＞(6/12 04:38) from : proxy11.iij4u.or.jp |
| ★アビスパやジェフよりＪリーグをバブルで終わらせたバカ三郎の方が責任重大！レギュラー以外の選手のプレーも見てみたいって思うのもサポの気持ち。バカはそれすらわからない。さすが今をときめく協会のエライさん。 ＜ボケコーラ＞(6/11 21:39) from : hcns002.zaq.ne.jp |
| ★結論が出る１３日が迫ってきた。多数の方が言っているが、有罪になると監督はどうするのか？今後はよく分からない基準を気にしながら＆Ｊ事務局の顔色を伺いながらスタメンを決めなくてはならない。負ければ全責任を取らされ、作戦は管理される監督に明日は無い。あーつまらん。閉塞したこの社会と同じ管理管理。 ＜筑紫の旋風＞(6/10 08:11) from : pfa5eaf.fko4.ap.so-net.ne.jp |
| ★今のＪリーグはまだ草創期で自前では賞金を出せないところに一番の問題があると思う。ナビスコにしろ、サントリーにしろ、今スポンサーを辞められたらＪリーグの運営の責任を誰が持つのか？賞金の出ない大会に誰が参加するのか？本当は川渕チェアマンだってスポンサーに頭下げて賞金を出してもらっていることに一番悔しがっていると思う。 ＜Ａ−ＤＡ＞(6/5 20:25) from : 211.0.20.158 |
| ★何か罰金は取らないようで・・・って先延ばし先延ばし！下の市原サポの言うとうり、本当のサポーターならどんなメンバーだろううが見に行くんだよ！っていうか「ベストメンバー」そのものの定義が全くない以上、罰金なんかとれるわけないよな！札幌サポの言うとうり、本当に見たい試合があればどんなに遠くても見にに来るんだよ！一人でも多くの人に入ってもらいたい気持ちはわからないでもない。実際、清水は入場料が生命線であり、企業からの収入はわずかだと聞いている。でも、こんな騒動ばかり起こしてしまってはサッカー全体の人気が下がってしまう一方ではないのか。ただでさえサッカー人気は下火になってきているというのに。この間の長居は４３０００人でにぎわったそうだが、数こそ少なかったがいた川崎Ｆサポの気持ちがあんたらにはわかるかってんだ！てめえらなんか罰を加えたらどうなるか分かってるんだろうな。２７クラブすべてのサポーターが黙っちゃいないぞ。以上。 ＜神奈川ＦＣ東京応援団（株）＞(6/5 01:34) from : p51-214.sagamihara.highway.ne.jp |
| ★そもそもベストメンバーって何？その試合その試合に最もふさわしいメンバーがベストメンバーでしょ？だったら監督が持っているチーム指揮権に椅子男が口出しする権利はないよね！ ＜島影＞(6/2 23:09) from : p09-dn02haboro.hokkaido.ocn.ne.jp |
| ★メンバーを知りながら試合見たさに千葉から大分まで行った私に、何か言うことありますか？＞チェアマン ＜sao@ＪＥＦサポ＞(6/2 01:16) from : ppp008.pa.tokyo.kiwi.ne.jp |
| ★お得意の「先延ばし」ですか・・・。まぁ、代表監督の問題もあるからなのでしょうが、椅子男氏の思惑通り行くかどうかねぇ・・・。 ＜あまらを大作＞(6/2 01:14) from : hawk.sainet.or.jp |
| ★オイオイ、５月中に結論を出すといっていたのに、今度は６月の１３日だってよ！いつまで延ばすつもりつもりなんだよお。 ＜＜よ＞＞(6/1 13:35) from : p16-dn03hirao.fukuoka.ocn.ne.jp |
| ★ただ思うのがこの問題,あまりにも解決するのに時間がかかり過ぎていると思う。慎重と言えば慎重なのかもしれないのだろうがファンとしてはやはり納得がいかないだろう・・・。 ＜masavich＞(5/31 06:21) from : p84a0ae.fko2.ap.so-net.ne.jp |
| ★ナビスコ社に「や〜めた」と言われるのが怖い小心者なんで、意表をついてこっちにしとこう。ナビスコ杯がなくなったら、Ｊ２で頑張ってベスト４になった立場がなくなってしまうということもある。まあ、東京中心の考え方さ。それにしても、Ｊ２、一つぐらい勝ち抜いて欲しかった。あとは、水戸だけか・・・ ＜Mendoza＞(5/29 23:31) from : chfu1248.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★左の二つ下のご意見に対して一言。今回ベストメンバーの定義の捉え方が問題となっているのであって＜ふ＞さんのご意見をそのまま受け取りますと、話が最初に戻っただけのように受け取れますが､､､ ＜＜よ＞＞(5/29 12:49) from : p15-dn11hirao.fukuoka.ocn.ne.jp |
| ★ただそれでも結論としては右側に書きます。（左に書いた2つは川淵氏に賛成というより福岡擁護の論拠に少し理屈にあわないものがあったので）結局のところ、「ベストメンバー」というものが川淵氏の言うほど普遍的なものでは無いわけで、一方でピッコリの「今日のがベスト」という意見は「屁理屈でも理屈は理屈」であると思われるからです。 ＜ふ＞(5/27 23:12) from : infosys.is.titech.ac.jp |
| ★それから、メインページにある高速道路の例はちょっと不適切で、あの場合は生命の差し迫った危機を回避するために他の法律に違反することもやむなし（緊急避難）と解釈される可能性が高いので、管理責任とは無関係に無罪となるでしょう。 ＜ふ＞(5/27 23:09) from : infosys.is.titech.ac.jp |
| ★「反対が多いから」という意味では、Jリーグの運営に直接発言権を持つJクラブのうち25についてはベストと認定されるようなメンバーを出しているはずです。となると、2チームにどのような事情があるにせよ、ベストメンバーを組まないのは多数決に従わないわがままであるといわれてもしょうがない。 ＜ふ＞(5/27 23:00) from : infosys.is.titech.ac.jp |
| ★この時点で賛成34、反対249です。川渕さん、悪あがきはもう終わった方がいいのでは？ ＜はしもと＞(5/27 10:02) from : lite064.englite.kumamoto-u.ac.jp |
| ★天皇杯でのベストメンバー問題はちょっと違ってて、プロ選手については大会前に契約更新・戦力外通告が行われるので、チーム全体のモチベーションという意味でベストメンバーか否か疑う余地が生れてしまうと思います。選手には全力で闘って欲しいし、せめて天皇杯敗退まで契約更新を待って欲しいなと思います。本題とそれてしまいましたが、私は天皇杯が単なるカップではなく賜杯であるし、プロや社会人や大学、高校を交えた唯一の日本サッカー頂上決戦でもあるので、天皇杯に限れば、本気で天皇杯を取りに行くチームでもどんな地方の代表が相手であれ最強メンバーで全力をもって闘って欲しいと、感情的な思いはあります。地方代表にとってはそういう強豪チームと試合が出来ることが目標であり喜びでもあるのですから。（ところで、天皇杯予選とは？＞右下） ＜くっしー＠愛媛ＦＣサポ＞(5/27 09:27) from : nttoska03139.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★この問題は､天皇杯の予選にも通じますよね？勝ち残るために全予選試合にベストメンバーを出すかな？やっぱり､大会レベルと相手のレベルに合わせて戦うのでは？よって､アビスパ･市原に賛同！ ＜まだやっていたのね･･･＞(5/27 06:59) from : 210.164.148.180 |
| ★しかし、若手の成長＝中期的な補強（成長）がないとそのビジネスはスケールとしてしぼんでしまうので、そのあたりも考えないと、商売人としては、一流とは言えなくなると思います。 ＜tsugi＞(5/24 17:11) from : sutkproxy.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★スポーツ競技をショービジネスに変革させたわけですから、商売人の立場からの言い分としてなら「ごもっとも」でしょう。 ＜telepost＞(5/24 14:11) from : 203.178.76.147 |
| ★客が入る＝ベスト、という考えには賛成できません。監督が選んだメンバーこそ、その日のベストだと思います。 ＜telepost＞(5/24 14:06) from : 203.178.76.147 |
| ★法治国家日本においてこういう罪刑法定主義に反するような制裁が許されると思ってるのか川渕てめぇコラ告訴だ告訴。 ＜レイバット越前＞(5/18 15:26) from : cse22-36.tokyo.mbn.or.jp |
| ★「レギュラーの11人全員の名前は知らないけれど、特定な有名選手の何人かを見られることを期待して」って、その「特定な有名選手」って誰?ヒゲ小島?ヤス兄さん?あと有名選手っていたっけ、藤本主税?（ぉぃ ＜レイバット越前＞(5/18 15:21) from : cse22-36.tokyo.mbn.or.jp |
| ★確かにファンの目からして、すべてベストのほうがよいと思う。しかし若手の育成において、プレシーズンマッチや練習試合だけではあまりにも不十分であるから、カップ戦で試すのもいいものではないか（スポンサーは、いやな顔するだろうが）それにベストならともかく、経験薄い選手のメンバーと戦うのに悔しいから見返すそしてそのチームを倒すのもいもしろいのでは？（前に同様のことを書いた方すいません） ＜Ｙｕ―kai＞(5/18 11:00) from : h-fw.ic.daito.ac.jp |
| ★↓Ｒサポさん，この掲示板は福岡ベストメンバー制裁問題を扱うものでありますから，福岡制裁と直接関係のない事件に因る感情的な書き込みはお控えくださるようご協力ください。 ＜ミネ＞(5/14 20:49) from : TCN-DHCP2.tcn-catv.ne.jp |
| ★マリノス戦の最後は許せません！ボールを持った松田が来い来いと挑発してたでしょう、あんな試合するならＪ１なんかにいる必要ないよ！常にゴールを目指すのがプロじゃないの？負けてれば尚更だと思うんだけど、まあこれも昨年のレッズを教訓にしてるんだろうけど、今の時期からこんな事してると言う事は相当自信ないんだねピッコリさん、１５００万取られた方がいいよ。 ＜Ｒサポ＞(5/14 19:09) from : foxserver.digitalfox.co.jp |
| ★ピッコリ氏の今節（５／１３）の采配の是非は置いておくとして（個人的にはジェフの『得失点差を持たない江戸っ子サッカー』を防ぐ手段として良いと思うが）、本来、みんなで決める『ベストメンバー』であるべくたらみオールスターサッカーが、抗議の意味で、監督だけは多くの支持のもと、ピッコリ氏になる可能性が高いです。このような事態を考えた上での判断だったら、恐ろしい事態になると思うが…。 ＜tsugi＞(5/14 15:43) from : tkyo6228.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★別の見方をすれば、罰則の量や基準を規定されていないことをいいことに（利用して）、あきらかに規約に反することを、チームの利益の為に福岡は行ったといえますよね。体制憎しの感情だけで物事をみると問題の本質から外れると思うのですが ＜poko＞(5/14 09:21) from : pppc101.wbs.ne.jp |
| ★全面的にピッコリ監督の采配に賛同の立場ですが、今節（５．１３）の対横浜戦の２−４での引きゲームは（いいぞ川淵！）サイドの追い風になっちゃうかな？なにせ相手が”日産”だから...F・マリノスに何ら他意はありません。念のため。それにしてもJFAの”決定力不足”に対して”J"には決定力のあること！！但しオウンゴールだけどね ＜FMC#１２＞(5/14 02:02) from : ppp04-662.din.or.jp |
| ★罰則の量や基準を規定されていない規定違反をかざして、いきなり莫大な罰金を取るのは強権発動以外の何者でもない。 ＜ＧＰ２＞(5/13 14:48) from : a028068.ap.plala.or.jp |
| ★川渕さんの話も理解できなくないが、前日に各クラブに通達したという事務局側も配慮が足りない。今回は厳重注意で十分だと思われる。それからあまりにも密室過ぎるＪリーグも考えを改めて欲しい。すべてを教えろと決していっているわけではない。こういう会議が開かれた、結果はこうでした。サポーターに知っていてもらいたい情報もあるのでは？ ＜ガスまる応援隊１号＞(5/13 08:42) from : 211.5.19.68 |
| ★用語そのものが誤解を招いているようなので「ベストメンバー」という定義を止めませんか？ いっその事「レギュラーメンバー」という定義を起こした方がまだわかりやすいかも(各チーム新陳代謝が止ったりして(汗))／Ｊリーグって．現状じゃまだまだ「一部のコアなファンのもの」なんでしょうかねぇ？(厚別と室蘭でしか観戦したことありませんが) ＜肉丸君＞(5/13 06:31) from : PPP44.sapporo-ap3.dti.ne.jp |
| ★川渕三郎最高！ ＜mboma＞(5/13 00:05) from : aql022.aql.vega.or.jp |
| ★協会はサポーターの意見は聞かなくてもベンゲルの意見は熱心に聞くので、ベンゲルにお願いして抗議してもらいましょう。 ＜ももも＞(5/12 21:39) from : b060024.ap.plala.or.jp |
| ★新たなJﾘｰｸﾞﾌｧﾝが増えるｹｰｽとは、一般的に既にｻｯｶｰ、Jﾘｰｸﾞを知っててよく観戦している人が、友人や家族を連れてきて、共感した人が新たにFANになっていくというﾊﾟﾀｰﾝが多いと思います。しかし、川淵氏の文面からは明らかに、新たなFAN獲得のほうを、既にｻｯｶｰFANな人の存在よりも重要視していますね。ｻｯｶｰFANが一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙを連れてきているとういう現実をわかっているんでしょうか。今後ｻｯｶｰFANが観戦に一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙを連れてきたとき、制裁問題を話題にするとこう言う人もいるでしょう。「ふーん。そんなことがあったんだ。せっかくいいﾁｰﾑだしこれからも応援しようと思ったのに、長年日本ｻｯｶｰを愛してきたｻﾎﾟｰﾀｰの意見を聞き入れてくれないんじゃ結局ｻﾎﾟｰﾀｰになるといろいろ悔しい思いして損だね。Jﾘｰｸﾞに深入りはやっぱやめとこ。やっぱ試合結果以外に悔しい思いしないで済むから野球がいいや！ところでJﾘｰｸﾞ100年構想ってなに？」「かくかくしかじか...。」「え、それじゃFANを失意に落としたこの制裁は100年構想と逆行してない？...」そう、この制裁は将来に渡って遺恨が残るでしょう。あまりｻｯｶｰ知らない人にとっては JFAともに社団法人 日本プロサッカーリーグって感じ悪いと思われてるよ！ ＜まだまだ＞(5/12 16:29) from : erggateway.erg.co.jp |
| ★社団法人 日本プロサッカーリーグ（Jリーグ） tel 03-3568-3320 fax 03-3568-3210文句言ってないで、ＦＡＸでも電話でもかけたらどうなんでしょうか？ 〒105-0001 東京都港区虎ノ門2-10-1 新日鉱ビル19階 ちゃんと話してくれましたよ。納得は出来ないけれどね。 ＜j＞(5/12 13:47) from : PPP34.matsudo-ap4.dti.ne.jp |
| ★Ｊリーグがやるべき事は、規約が曖昧である事を認め、最強メンバーの定義・解釈・運用を決めて公表し、今後の試合において適用する事。自分達の落ち度を認めないまま、規約の曖昧な部分について試合終了後に議論し、裁定するのは公平性に欠けているし、あってはならないこと。定義が無く、人によって解釈が分かれる以上、今回の件については最強メンバーであったかどうかを判断する事は不可能。よって制裁などあってはならない。裁きの基本だと思うし、それこそが客観だと思う。制裁では何も生み出さない。Ｊリーグの今後の発展を考えるならば、今回の件をきっかけに不足していたものを作り上げる努力が必要だし、それはＪリーグがやるべきことだ。 ＜ＴＹＺＳ＠福岡＞(5/12 13:21) from : butsuryu2.med.kyushu-u.ac.jp |
| ★札幌がJFLにいた頃、ナビスコカップで鹿島と当たる事となった時、鹿島スタジアムでバルデスのゴールが見たい！と鹿島遠征を決めたのですが、監督が主力温存宣言をした時にがっかりした事を覚えています。結果的に主力は全員参加したのでホッとしました。ということでやっぱりチームで活躍してる選手をいつも見たいのは確かです。でも最強選手を常に出せというJリーグの規約はどうかと・・、最強って何？、それはチームが決める事で、Jリーグがとやかく言う事ではない。もしチームが出したメンバーが最強ではないというのなら、Jリーグが全試合のオーダー決めればいいじゃん、そしたら二度とこういう問題はなくなるし、ナビスコさんもご満悦。関係ないですけど、私は磐田の監督が韓国との親善試合の時に「たかだか親善試合に・・」と言った事の方が問題ではないかと思いましたが。親善試合とはいえ場数を踏むために国際試合やってるのでは？。 ＜クッキー＞(5/12 11:03) from : gate2.hudson.co.jp |
| ★さっき川淵氏の「公式」コメント見ました。なんですかあれ？ファンは有名選手を見に来てるんではない。ｆｏｏｔｂａｌｌを見に来てんだ。どっからそんな発想が出てくるのさ。無名な新人選手は公人にあらずとでも言うの？あと、ベストを尽くすのはあくまでも「試合に出場した」選手であり、またサブメンバーであると思う。それをコントロールするのが監督でありクラブなんじゃないの。確かに入れ替えが決まると言った試合に手を抜くのは言語道断。それとこれを同列に並べんなよ。どうやったら人が集まるか考え違いしてんじゃねぇの。地道に企業努力しているクラブの方があんたよりもずっと立派だぜ。この理由で制裁するってんだら許さんぞ。［今回はさすがにキレて言葉が荒れた] ＜縞梟札幌＞(5/12 07:12) from : spro2314.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★JリーグHPの川淵氏のコメントを読みました。川淵氏のベストメンバーって観客を呼べるマスコミうけ選手の事だったのね！ピッコリ監督のベストメンバーって、気力、体力の整った選手なのね！ ＜雪ん子＠新潟＞(5/11 23:05) from : PPP51.nigata-ap3.dti.ne.jp |
| ★やたら公的、公的って言葉を使っているけれど、じゃぁ日産と全日空の密約をあっさり認めたのは何だったんだ？しかもあのことに対するファンへの「公的な」説明は何もなかったじゃないか。横浜Ｆのホーム最終戦のあとＮＨＫのクローズアップ現代担当ディレクターと話をした。川渕氏は高血圧を理由に合併問題を取り上げる番組への出演を辞退したそうだ。しかしその後すぐに民放数局に出演していた。合併問題には一言も触れずに。彼は卑怯者だよ。無責任だ。そんな人間に「公的」なんて使う資格はない。 ＜アイスランドシープドッグ＞(5/11 21:18) from : p27-dn02yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp |
| ★数年前はナビスコは若手育成の場とほざいていた川淵。たぶんスポンサーであるヤマザキナビスコから怒られたんでしょうねぇ････ ＜yatt＞(5/11 17:20) from : 1Cust158.tnt1.yok1.da.uu.net |
| ★感情的に言うと、年俸３００万でいいから、チェアマンをやらしてくれと言いたくもなるような気がするが…。さて、原則に戻って、『ベストメンバー』とは何か？そのことの答えは、多くの答えがあるのは当然である。しかし、今回の騒動は、多くの答えをたった一つ（しかも恣意的）に強制させようとしたことが問題になり、さらに、罰金まで科すことが、さらに問題を広げている。このような問題を出した張本人（つまりＪリーグ首脳陣）には、決着する義務を生ずる。が、多分、そのまま流してしまうんだろうなあ。 ＜tsugi＞(5/11 14:41) from : sutkproxy.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★川淵支持、でも平塚も処分しなくてはいけないと思う。 負けていたのに、前園や松原をスタートから使わないで居たのは納得行かない。 それから去年の磐田は１stステージのその前に前期優勝を決めて最終戦二日酔いだった選手が居たけれど？ そして２ndステージの後半は明らかにチャンピオンシップに備えてゲームをＴＧにしていた。 それからヴェルディー歌舞伎町も地域に密着してないのだから、金取るべし。 ＜川淵大統領＞(5/11 13:32) from : PPP28.matsudo-ap4.dti.ne.jp |
| ★レギュラーメンバー・サブメンバーとベストメンバーとの定義がはっきりしないまま論議してるから腹かいてるんです。Ｊがレギュラーメンバーは過半数は入れなきゃベストメンバーとして認めないとか具体的に言わない限り絶対納得しない。１０人なら悪くて９人なら良いのか。そんな問題もこれから出るだろう。スタメン組む時にＪに伺いを立ててベストメンバーですか？と聞かなきゃ分からない。今回だけでなく今後のＪに大きな影響を与えるって事を理解しているのだろうか。 ＜ＳＡＴＯ＞(5/11 12:17) from : nrux0027.nnr.co.jp |
| ★なんでJリーグって非コア層を取り込むことに汲々となっているんだろう。延長戦にしろ、チャンピオンシップにしろ。こういう「Jリーグの常識」≠「世界の非常識」の方が、ベストメンバーで試合しないチームよりも、日頃スタジアムに足を運んでいるサッカーファンに失礼だと思う。「サッカーはまだ人気スポーツではない」って、平均入場者１万人いるんだぜ、もう時代錯誤だよ。 ＜KADOCHI＞(5/11 12:17) from : 158.203.2.16 |
| ★確かに「あの選手が見たい」と思ってスタジアムに足を運んだのに、全員控え選手では・・・とがっかりするファンは、無視できるほど少なくはないですよね。まして、それを監督が記者に明言するのは（スタメン前日発表、という論はそれはそれで支持しますが）どうかとは思います。しかし、それにしても制裁金はやりすぎ。今回は厳重注意にとどめて、今後は、ああまであからさまな（11人全員交代はいくら何でも・・・）ことをするチームには制裁金を課すことを明らかにするだけで十分だと思われます。ただ、気になるのは一時は「不問」とされていた市原までもいつのまにか巻き込まれてしまったことですね。福岡いじめという批判を交わすためだというのなら今後はこっちサイドで発言するのは苦しくなりますね ＜ｋａｚ８＞(5/11 11:27) from : aki82-7.rnac.ne.jp |
| ★磐田はもっと激しいスケジュールって書いてあったけど、それならリーグ戦が一試合少ないのはなぜ？ ＜とく＞(5/11 09:01) from : p60-dn01hirao.fukuoka.ocn.ne.jp |
| ★私も下の方の意見は重要だとおもう。公平性を求めたいのであれば前日スタメン発表はしたほうがいいとおもいます。だけどこれをやったらギャンブルという概念に当てはまるのじゃないかな？とも思ってしまうのだけど・・・。 ＜kaita＞(5/11 06:58) from : p84a054.fko2.ap.so-net.ne.jp |
| ★最強かどうかは観客が判断すること。なら、試合前日にスタメンを発表するなりの方策が必要でしょうね。totoの実施も近いことだし、スタメン発表は競馬の出馬表みたいにある意味重要になるでしょう。 ＜くっしー＞(5/11 01:29) from : oska1627.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★もう我慢できん。何が「試合前日に電話をした」だ！言い訳は聞き飽きたよ！福岡だけでなく市原まで巻き込むのか？いいかげんにしろよ！新顔ばっかじゃいけないのか？じゃあ「ニューヒーロー賞」やめろよ！「最強チーム」と「レギュラーチーム」は違うだろ！Ｊリーグが人気がない・・とかいってるけど、それこそ話は別だろ！Ｊ１２ｎｄの最終節・・・とか言ってるけどこれも話は別。今回の一件とはまったく関係ない。日程は今回の一件とは話は別・・・とか言ってるけど無茶な（選手に負担をかける）週２のペースでやるから疲れ､けが人が増えるんじゃないか？ほんとに話は別なのか？これでも規定に違反しているというのか？制裁金が課せられるようなことになったらただじゃすまないぞ。私や福岡､市原サポーターだけではなくＪ１、Ｊ２全２７クラブのサポーターが黙っちゃいないぞ。制裁金を科すということは全サポーターを敵に回すことと一緒だ。そのことをもう一度考えろ。 Ｐ．Ｓ 制裁金が科せられるような結論が出た場合､私はＪリーグ本部へ座り込みをするなど、ありとあらゆる手段をとる。以上。 ＜神奈川ＦＣ東京応援団（株）＞(5/11 01:21) from : p51-156.sagamihara.highway.ne.jp |
| ★ああいう事をやるなら、もう少し人の目に付く媒体に載せるべきだと思う。いくらコンピューターの普及率が以前に比べて増えたとは言え、万人がウェブページを閲覧できるわけではありません。 ＜あまらを大作＞(5/11 01:03) from : hawk.sainet.or.jp |
| ★カップ戦に意義を持たせたいのならこれはどうだろうか？上位に行けば行くほどリーグ戦の勝ち点が獲得出来るとか・・・。そうすれば今回のような問題は起こらなかったのでは？考え過ぎかな？ ＜ｋａｉｔａ＞(5/11 00:24) from : p84a0de.fko2.ap.so-net.ne.jp |
| ★裁定委員会の論議が始る前に、チェアマンの正式見解…。こら、公平な裁定が出来ないだろ。自分のしでかした事理解してるのか？何の為に裁定委員会にかけるのか解ってるのか？火に油所か自分の立場理解しろ！公式見解は、裁定委員会の結論後に喋るものだ！＜何も理解して無いならチェアマン辞めるべきだ。 ＜鬼才＞(5/11 00:17) from : h092.p047.iij4u.or.jp |
| ★問題の川淵氏の見解の中の一文『まだ十分に調査できていないのですが、欧州でも南米でも主力メンバーが一人ないし二人しか含まれていないようなリザーブチームの編成は、ほとんどあり得ないことではないでしょうか。』調査する前からそういうことを言わない方が良いと思いますけど。「ターンオーバー制」というものも海外サッカー用語の中にはあるんだから。ミネさんのおっしゃる通り、単なる「火に油」ですね、あれでは。 ＜すいっち２号＞(5/11 00:06) from : cs26128.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★下の方の意見を読ませていただいて思ったのですがＪリーグはプロサッカーを公的なもの、と位置付けているのですからやはり公表するべきでしょうね規約は。というよりも我々も勉強するべきなのかもしれない、そういう規約そのものを。Ｊリーグ盛り上がって欲しいですからね。 ＜ｋａｉｔａ＞(5/10 22:12) from : p84a0e1.fko2.ap.so-net.ne.jp |
| ★(Ｊのプレスリリースに対して)一部分で言うと"全ての試合にベストを尽くすのがＪリーグ"の項目で｢リーグカップ戦に再び注目を取り戻して、Ｊリーグ全体の底上げにつながるために何が出来るか｣というところでで"何が出来るか"と求めるのではなく"自分達もどうすべきなのか"というのも考えていただきたい、と私は思う。ただこれだけの大会があるのだから全部同じモチベーションで戦えと言うだけでは酷なのではないのでしょうか？もう少し意味を持たせなければ行けないと思う運営側も。あくまでも一部分ですけど。(もう少し今回のプレスリリースを読んで見ます) ＜ｋａｉｔａ＞(5/10 22:01) from : p84a0e1.fko2.ap.so-net.ne.jp |
| ★一般的に、スポーツの規約は公にされていません。そのような状態で、『ここの規約に違反しているから、罰金ね。』といわれても、観客は納得するでしょうか？前々から、色々なケースで罰金を科してきたところを見ましたが、どれも、一応は納得していたはず（アンフェアプレーや安全運営の違反（スタジアムに乱入して、審判に暴行を加えるなど））。しかし、今回のナンセンスな規約を初めて知った人は結構多くいるし、そのまま当てはめようとすることも、問題があります。それに、観戦する側は、ＢＳやＣＳ（ＣＡＴＶ）で、サッカーの見る目を養えていて、そこに追いつく努力をすべき協会・クラブがあります。かつては、しばらく黙っていても、何もなかったのに、今では、時の流れが速く流れているので、いろいろな（規約などの）文章が追いついていない現状があります。そこで、もはや、（私は残念ながら見ていない）ＪＳＬ末期から革新的に変えたはずの色々な制度は、疲労しています。いっそのこと、制度から見て、第２段目のロケットを放つつもりで、観戦する代表もいれて（現状では、ネット＋ＦＡＸ・はがき）、変えることを試みて、結果として変えなくても、せめて、印刷代と郵送代を払うことで、公表してほしいが…。 ＜tsugi＞(5/10 21:53) from : tkyo6541.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★あの規約自体がこうしよう。と言う法律的に言うと「心がけ規定」であり、これ自体だけでは制裁をかせれません。何故なら、制裁をする為には誰がどのような基準にのっとりどのような手段で判断するのか定めてなければ行けないのです。これ自体が成されていない規定で制裁をかすことは、法律的に問題が発生します。もし、制裁するなら裁定委員会の議事録の公開及び関係者からの事情徴集は必要になるでしょう。無論、制裁と言い出したＪリーグ幹部の事情徴集も必要になります。＜ココまで出きるのかな？裁定委員会のメンバー ＜鬼才＞(5/10 19:31) from : h130.p047.iij4u.or.jp |
| ★主観ってのはカワブチの主観なのか。その点が曖昧なのが気に入らないと言ってんだよ。規約に最低委員会（＝カワブチ）が判断した時とか書いてねーだろ。何にせよ以前の事は棚に上げといて突然言い出すのも気に入らん。Ｊは論理的じゃないし公平性も感じられない。 ＜ＳＡＴＯ＞(5/10 09:28) from : nrux0027.nnr.co.jp |
| ★あの規約だと、主観で判断するしかないでしょうね。福岡もそれに納得して、Ｊリーグに何年も参加しているのでは？それが嫌なら、あらかじめ、Ｊリーグ側に、どの程度なら違反しないのか確認しとくべきでしょ。ああいった、規約があるのを知っていて、違反しないとした福岡の判断も主観なのでは？ ＜HAGI＞(5/10 06:46) from : pppc072.wbs.ne.jp |
| ★川淵氏は規約違反と言いつつ、良識に求めるしかないと言っている。矛盾そのもの。 ＜筑紫の旋風＞(5/10 06:10) from : pfa5e58.fko4.ap.so-net.ne.jp |
| ★←規約のどこに、基準がある？基準無しで規約に反すると判断しているのはあくまで主観にすぎず、なんの客観性も持たない。過去の判例もない。今から基準を作るにしても、過去に遡及して適用されるのは法の精神に照らしておかしい。ま、万一制裁金決まっても民事裁判に持ち込めば勝てるって、理屈にもなってないことしか言えない奴らがあいてだもん ＜山久 翼＞(5/10 06:04) from : cs25208.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★(脱線失礼)ナビスコさんがいくら出したかは判りませんが，大金出したのに平日の夜に試合組まれて(観客少ない)ＴＶ放映もあまり無く(注目されにくい)試合間隔がかなり空き(興味が薄れる)リーグ戦と同時進行する(チームだってカップ戦に専念できっこない)スケジュールじゃ．．． ＜ ＞(5/10 06:00) from : PPP6.sapporo-ap3.dti.ne.jp |
| ★ピッコリ監督が本当はどんなつもりで何て言ったのかはその場に居た人しかわからないわけですが。問題になったらしい記事はここ「ここ」に。 ＜とろさぽ＞(5/10 01:30) from : x51-028.fukuoka.highway.ne.jp |
| ★ベストメンバーなんて誰も分からないモンじゃないの？川渕には分かるみたいだけど・・・しかも勝っちゃってるんだから何も文句ないんですけど・・・いちサッカー観戦者としては。いや、勝ちゃいいって事じゃなくて勝利出来たメンバーは「その試合」のベストメンバーっすよ。 ＜暴れ鹿＞(5/10 00:04) from : pl002.nas511.o-ichikawa.nttpc.ne.jp |
| ★どんな事情があろうが、理屈があろうが、ナビスコカップの福岡のメンバーが、Ｊリーグ規約に違反していたのはまちがいないでは？それに対して何らかのペナルティーを課すのは組織として間違っているとは思いません。福岡サポが納得すれば、規約に反してもいいというのはおかしいのではないでしょうか。 ＜HAGI＞(5/9 21:06) from : pppc146.wbs.ne.jp |
| ★川渕！ いったいお前は「ナビスコ」から個人的にウラ金いくら貰ってんだ？ 正直に白状せい。 ＜モルモル＞(5/9 20:17) from : G8018.dion.ne.jp |
| ★「もし私が福岡のファンだったら、湘南との試合は見に行かなかったと思う」という方がいらっしゃいましたが、最近の「世間」的ファンだったらそうかもしれませんね。昇格した頃から応援している人は、今の「世間」が主力だと思っているＧＫの小島より塚本の方を真の守護神だと考える人もいるし、三浦ヤスより篠田元主将を真の支柱だと思う人もいる。要するに福岡って移籍してきた派手な選手が主力だと「世間」に思われてて、ずっと福岡で頑張ってる地元で認められた選手は無名だから主力じゃないって思われてる。それがＪや世間と、福岡サポのズレなんですよね。ピッコリの決断とあの試合の勝利。賛否両論は承知の上で一種の爽快感を感じたこと否定しません。福岡は今まで、はっきり言って相手に選手を温存される方だった。地の果て九州で代表の試合もなく、有名選手を見るのが楽しみなのに相手の主力が来なくてガッカリなんてことはよくある事だった。怪我や出場停止だったかもしれません、自分の記憶が頼りですが。昔鹿島に当時のユース（本山、中田、小笠原、曽我端）をぶつけられ、しかも負けたことまである(笑)。でも今回のような騒ぎは起こらなかった。なぜか？「世間」は、福岡なんてそんなことされて当たり前の弱小チームだと思ってたから。それがやる側になったから生意気だと思われたのかな。 ＜トログリオサポ＞(5/9 02:34) from : x52-199.fukuoka.highway.ne.jp |
| ★正直言って、ナビスコ杯のＪリーグ内における位置づけは決して高いとは思えない。観客も通常のリーグ戦より少ない。（なにしろ試合が水曜日に行われるし）しかし何よりもリーグ戦がＪ１Ｊ２の入れ替えに直結しているだけに、リーグ戦に重きを置くのは当たり前といえる。だからといって手を抜けとあからさまに言うつもりはないが、チーム事情を考える上で、主力をリーグ戦に温存するのはやむ終えないのではないだろうかと思う。福岡はこの２年、崖っぷちの恐ろしさを嫌と言うほど体験してきたチームである。しかも福岡は選手が４０人もいる大所帯である。リーグ戦で全てのの選手を起用するのは不可能に近いし、新人選手をリーグ戦で起用するリスクは計り知れない。そういう意味ではナビスコはより高いレベルで多くの選手を試せる絶好の機会であり、普段出場機会のなかなか巡ってこない選手にとっても自分をアピール出来るいい機会でもある。僕は決して福岡の行った事は間違ってるとは思わないし、出場した選手のレベルが低いとも思わない。（第一、湘南に勝っている）もしチームがあまりにもふがいないゲームをし続けたら怒るのはまずファンであろう。協会がうんぬん言う前にファンがチームから離れていく。（意味合いは違うがヴェルディがいい例だ）協会は今までに一度でもファンに耳を傾けたことがあっただろうか？協会は今Ｊリーグを応援しているファンには目もくれず、世間一般の人たちにばかりポーズを取っているように見える。 ＜ボボボ＞(5/8 02:51) from : p84e1d0.tck3.ap.so-net.ne.jp |
| ★可笑しな事を言いますね。イレギラーな行為とは何か。イレギラーな行為と言えるのはプロ以外の選手を使ったり試合に参加しない事では？参加チームが減ればスポンサーが居なくなるのは道理です。しかし、これは一チームが対応する事でしょうか？ナビスコ杯の位置付けを曖昧にし強行日程を組んで蔑にしてるのはリーグを運営するＪリーグ自体で有り一チームの責任ではありません。逆を言えば、ナビスコ杯の位置付けを明確にし日程を考慮しリーグ戦前に前哨戦としてナビスコ杯を実施し若手発掘の場と明確化しでもしてスポンサーの了解を取るのがＪリーグの仕事でしょう。間違わないので欲しいのは、スポンサーが居て大会が素晴らしい物に成るのではなく素晴らしい大会だからこそ良いスポンサーが付くのです。逆言えば、良い大会が多くなれば大スポンサーのみに支えられる大会では無くなる筈です。ナビスコ杯がＪリーグ杯とでも成る様に願います。 ＜鬼才＞(5/7 22:45) from : h076.p047.iij4u.or.jp |
| ★この福岡の主張がとおれば、今後スポンサー主催のリーグ戦はなくなるでしょう。当然各チームは手抜きをしてくることでしょうから・・・。質がおちるというか、若手のデビュー戦になるというか・・・まず、普通ではなかろう。規約に具体性がないにしろ、福岡が行った行為はイレギュラーな行為というのは明らか。ここで判例をつくればほんとスポンサーがいなくなるよ。サッカーは大きなスポンサーがいて大会がすばらしいものになっていくことを考えて下さい。 以上 ＜客観論＞(5/7 18:03) from : pppo2212.oitaweb.ne.jp |
| ★ピッコリはなかなかのやり手です。昨日思い知らされました。（爆） ＜ＭＡＸ＠清水派＞(5/7 17:48) from : kppp79.infosakyu.ne.jp |
| ★ナビスコの市原や磐田対川崎Ｆ戦の磐田はお咎め無し？基準が明確ではない ＜扶桑昌武＞(5/7 14:43) from : cse2-25.osaka.mbn.or.jp |
| ★これしきの発言一つで川淵辞めろとか、誰が選んだんだとかは言い過ぎだと思う。代わりが見つからないのも、また事実だからだ。しかも、彼は、今回は大した発言はしていない。ほとんどは、木之本氏によるものだ。そこで疑問なのは、この時期になっても、裁定委員会の運営方法や構成人員などが断片的にしか見えてこないこと。まぁ、これは、むしろ、報道姿勢の問題でもあるが。 ＜石井和裕＞(5/7 03:09) from : User50-89.netjoy.ne.jp |
| ★今後、このような制裁を受けるクラブが現れるのでしょうか？疑問です。 ＜ボボボ＞(5/7 02:31) from : pfa403f.tck3.ap.so-net.ne.jp |
| ★賛成派の（たまにしか出ない）意見を読んでも、ほとんどうなずけるものはありません。対して反対派のものはうなずける理由を書いておられる方が沢山おられる。どっちが正論か、もうお分かりですよね＞ＲＯＭの皆さん ＜すいっち２号＞(5/7 02:22) from : cs26137.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★俺達に出来ること・・・それはオールスター投票でピッコリに入れることだ。詳細は「ここ」へ。 ＜ocdiano＞(5/7 00:28) from : ppp5628.cds.ne.jp |
| ★辞退すれば良いって、参加する事が規約に書かれてるよ。解って言ってるのかな？しかも勝ちあがっている。プロとして責任も結果も果たしてるでしょう。 ＜鬼才＞(5/7 00:05) from : h208.p047.iij4u.or.jp |
| ★とにかく勝ってるんだから、それなりにはたしてると思う.以上！ ＜金まかせ＞(5/6 23:18) from : 50.pool20.tokyo.att.ne.jp |
| ★やる気が無いならナビスコカップの出場を辞退すればいい。出るならプロとしての責任を果たせ。以上！ ＜風まかせ＞(5/6 20:43) from : tulip.comp.metro-u.ac.jp |
| ★あの規約…。皆が知らないのも無理は無い。今までもあの規約を過大解釈すると制裁受ける試合が何試合もあった。それが今まで無視されていて、行き成り使う。しかも不備な規約で。これが間違いじゃないならなんだろう？＜百年構想前に規約全て見なおせ！ ＜鬼才＞(5/5 23:57) from : h145.p047.iij4u.or.jp |
| ★そういえば９８年のナビスコＶ川崎対仙台の時、川崎は２．５軍といえるようなスタメンを組んだのに制裁金を払ったという話はきいてないなぁ ＜ガンバレ福岡（２回目）＞(5/5 20:54) from : b060002.ap.plala.or.jp |
| ★Jリーグも今さら小クラブに対し、自らの非を認めるわけにもいかないでしょうから、裁定委員会に「不明確な規定のため、裁定不能」という結論を出してもらい、今回の騒動の原因を規定の不備にあるということにするのが、落とし所としていいのでは。委員長は検察関係の方だそうだから、法解釈のプロとして、あんな規定で高額な制裁金を科すことの馬鹿馬鹿しさを教えてやって下さい。もし、制裁なんてことになったら、弱き者からの恣意的な搾取を認めるようなもので、逆に検察不信になってしまうと思います。 ＜HOW'S＞(5/4 15:03) from : cs74136.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★「払った金額に見合うエンターテインメントを」というネル＠札幌サポさんの論点は重要ですね。シャッチーさんが実際不満だったように、看板選手が数人出ないだけでも不満に思う観客は少なくないし、ましてや今回はほぼ全員入れ替えだったわけです。「もし私が福岡のファンだったら、湘南との試合は見に行かなかったと思う」というomimiさんの言葉はまさに多くの観客の実感を代表していると言えます。そしてもしクラブが「羊頭狗肉」な商売をしたとすれば、Jリーグとしては黙認するわけにはいかないでしょう。しかし一方で、皆が言うようにピッコリのとった選択はプロの監督として全く合理的なものです。そして、それはまた多くのファンの納得するところでもあり、重要なのはこの点です。だから、一千万円もの制裁金を払わされるのはやっぱりおかしい。つまり、ここには明らかに二律背反があるのであって、それを無視して制裁の是非の結論を下すわけにはいかないんです。そこで、その矛盾を解消する方法はないかと考えてみると、「どういうメンバーが出るのかがあらかじめ十分に告知されていれば問題ないのではないか」という考えに至ります。そうすればもはや「看板に偽りあり」とは言えないし、それでも定められた金額を払って見に行くかどうかの判断は観客個々に委ねればよい、というわけです。ただし、（少なくとも現在のところ）そういう「予告」の制度も、予告を確実に伝達するシステムもない、という問題があります。またそういう制度あるいは習慣を設けるとしても、どの程度のメンバー変更なら予告しなければならないかといった点について明確に定めるのは困難なことでしょう。しかし、だからといってベストメンバーという「理念」ばかりを振りかざし、理念と現実との二律背反を直視しないのであれば論外です。むしろ今回の騒動をきっかけに、リーグはまずクラブ側に問題提起して、そういう習慣の形成を模索し始めるべきでしょう。さて今回ピッコリは、矛盾が放置されている現状のもとで自分にできる範囲で良心的にも「予告」をした、と言えるのではないでしょうか。実際、ファンへの予告だったという以外に、わざわざそういう発言をした意図は私には思いつかないんですが、いかがでしょうか。メンバー入れ替えを敵に前もって知らせておくのは明らかに不利益だし、第一、その発言自体が物議を醸してしまう危険は十分予想できたはずだし。そうだとすれば、むしろピッコリの予告ゆえにアビスパはお咎めなし、であるべきです。最後に、今回の裁定をどうすべきかという当面の問題については、えぐさんの意見をを支持します。つまり、リーグ側はまず十分に説明責任を果たすべきで（その際、究極的には上記の私の論点に有効な反論を打つ必要が生じてくるのではないかと思います。）、その結果制裁を取りやめざるを得なくなるはずでしょう。それからベストメンバー規定については、何らかの形で必要なものだと考えますが、今回のような非現実的かつ恣意的な運用は論外です。まずは今回のピッコリの選択が示したような「現実」を直視し、当分はケースバイケースで対応していき、時間をかけて現実的に有益な「慣習法」を形成していくことを目指すべきでしょう。 ＜ノボリスタ＞(5/3 08:41) from : wdhcp241.jinkan.kyoto-u.ac.jp |
| ★大体…。川渕チェアマンってどうやって選ばれて、更に何時までチェアマンなの？大体、Ｊリーグ始って何年？そろそろ、世代交代した方が良いでしょう。もし、在籍年数が決まってないなら大概性質悪いぞ！ ＜鬼才＞(5/3 00:47) from : h195.p047.iij4u.or.jp |
| ★「川渕チェアマンリコール要求」について。できれば、関係者・サポーターなどで、投票して決めれば、どんな考えをもっているのか、そして、どのようにリーグを育て、ＦＩＦＡ世界クラブ選手権に送り込めるようなチームを作る環境を整えるかを、公表してくれればいいのに。それはそれとして、一向に結論が見えてきません。いったい、事実関係はどうなっているのでしょうか？オフィシャルの発表も無いし（夕刊フジのみ）、反論の声も聞こえてこないし。そのあたりを再確認したいけど、何か、方法は無いでしょうか？ ＜tsugi＞(5/2 14:51) from : sutkmax2-ppp07.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★反対側意見にちらほら見える「川渕チェアマンリコール要求」。ふと思うのですが、今現在、川渕氏以外に、否以上にあのポジションを勤められる人がいるのでしょうか？我々は安易な感情論に走ることなく冷静になって川渕氏以下Jリーグ理事各位にこう、言うしかないでしょう。「しっかりしてくれ」と。 ＜またフラれた＞(5/2 14:15) from : a073176.ap.plala.or.jp |
| ★川渕さん、「身の丈経営」がきいてあきれます。限られた財源の中でがんばっているチームにいちゃもんつけて、お金巻き上げてなにが楽しいんですか？「（ベストメンバーで試合に臨まないのは）スポンサーやサポーターに対して失礼だ」って、あなたのやってることの方が失礼です。！(｀´） ＜さと＞(5/2 10:28) from : 210.235.18.181 |
| ★規約は必要と思うが、それは八百長などの疑いがもたれた時に適用すべき。今回、ピッコリ監督は与えられた条件の中で自信をもって若手主体のチームを使い、結果を残した。その決断と選手を見る目に賞賛こそすれ、批判する事は出来ないと思う。私はピッコリを支持します。 ＜たいら＞(5/2 09:32) from : classic.noc.ntt.co.jp |
| ★週２階のペースで試合をこなして故障することが本当にプロフェッショナルなのか？それよりも、出る試合にベストを尽くす方が絶対にプロフェッショナル。バイエルン・ミュンヘンの監督もカップ戦はＢチームで行くというような発言してた。世界の流れを無視するな。 ＜√ふりっと＞(5/2 09:03) from : p53-dn14yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp |
| ★登録してる選手を使っちゃいけないなら何のための選手登録なのか？ プロの試合にふさわしくない（って言っているように聞こえる）選手の登録を認める方が問題。 ＜にこにこ＞(5/2 03:45) from : h087.p098.iij4u.or.jp |
| ★ターンオーヴァー制は世界的にはある程度常識。しかも下位に喘ぐチームならなおさら、新戦力や控え選手の実戦テストの場も必要。それとも川淵チェアマンはリーグ戦でそれをやれというのだろうか。入れ換え制度が導入されたＪリーグで。こうなったら福岡にはなんとしてもＪ１に残留してもらい、今回の措置に反対する人たちはチームの枠を越えてナビスコ不買運動を繰り広げてもいいかもしれない。それくらいに今回の措置はあまりにも場当たり的（スポンサーのご機嫌伺い）な感がいなめない。 ＜うに＞(5/2 02:23) from : proxy03.dricas.com |
| ★ 福岡より先に、「ベストメンバー」でない協会に制裁金を要求。 ＜SAN＞(5/1 23:19) from : jtkws002.zaq.ne.jp |
| ★Ｊ2はサテライトに参加できないから、どっかしらで若手を試す機会が必要。それにはやはりある程度観衆の入ったところでやるのが効果的。実際ウチ（大宮）は渡辺（ＧＫ）、松本（ＤＦ）を使ったし、この大会に関しては１部２部を問わずメンバーをある程度落としても仕方ないのでは？（どこもリーグ戦が重要だし）むしろ、この大会を本格的な若手の為の大会に方向転換すべし。もしナビスコがそれを納得できないのなら、スポンサー撤退も止む無し。 ＜Ｓ．Ａ．とみなが＠大宮栗鼠＠３度目かな？＞(5/1 22:46) from : p31-dn04kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp |
| ★失礼、つい熱くなってしまい感情論になってしまいました。これからはきをつけます。 ＜KAITA＞(5/1 06:20) from : pae09c0.fko3.ap.so-net.ne.jp |
| ★こちらの3つ下のKAITAさん，恐れ入りますが，他の方の趣向についての一方的な決め付け方はお止め下さい。双方の意見の発言しやすい環境作りに御協力をお願いします。 ＜ミネ＞(5/1 02:24) from : TCN-DHCP2.tcn-catv.ne.jp |
| ★あ、忘れてた。それで、後半待ってました！とばかり主力が登場したとたん、追加点をボコボコ入れられて負けたんでした。重ね重ね制裁して欲しかったなあ・・・。 ＜シャッチー＞(4/30 21:29) from : PPP010.SEK.tcp-ip.or.jp |
| ★ベストメンバーが出ないのは不満だ。９６’ナビスコで第1戦に負けた名古屋のベンゲル監督は平野ら明らかに主力の３人をベンチに置いた。当日２万３千人も入ったのに。観客は大いに不満だったよ。ベンゲル呼んで裁定委員会開いて、あの時注意し損ねたこと言わなきゃね。ついでに代表監督問題も聞いてみたら？ ＜シャッチー＞(4/30 20:10) from : PPP005.SEK.tcp-ip.or.jp |
| ★代表の韓国戦に出た選手は、4週連続で水曜日、土曜日試合を行う。リストラで、実の丈にあった経営を言いながら、こんな日程組むなんてナンセンス。福岡のツープラトンは、非難できない。J2降格が、あるリーグ戦優先は、二者択一の結果だと思う。Jリーグ役員は、協会の人間でもあるのだから。無理な日程を組むな！。この件に関しては、トルシエの意見は、正論だ！。 ＜赤鬼＞(4/30 17:29) from : 211.11.222.42 |
| ★ヤマ○キナビ○コは「一軍半？そんなもんで怒るわきゃねーでしょ」ととっくにいっとります。念のため。 ＜ＧＰ２＞(4/30 09:56) from : a027149.ap.plala.or.jp |
| ★この左下に書いた人本当にサッカー好きなの！？サッカーを愛してる人の発言じゃない！！そういう訳のわからない理由を書きこむのは辞めて欲しい！！ ＜KAITA＞(4/30 06:54) from : pae09ac.fko3.ap.so-net.ne.jp |
| ★ 私はアピスパファンでは無いので、Ｊリーグがつぶれるかアビスパがつぶれるかどちらか生き残らせたい方を一個取れ、といわれたら間違いなくＪリーグを取る。 ＜com＞(4/30 04:48) from : proxy01rc.so-net.ne.jp |
| ★サッカーを愛し、チームを愛するアビスパ・サポを私は全面的に支持します。なぜなら自分もサッカーが好きで、自分の応援するチームを愛してるから。そしてそんなサポの思いを、自分たちの体面のため（にしかみえない）にないがしろにする、また他人の“責任”についてはやいのやいの言い立てながら、自らはかつて１度も責任を取ったことのない（フリエ問題、加茂監督解任の責任問題、Ｗ杯３敗の責任問題、Ｗ杯単独誘致失敗問題、辞めさせるトルシエを選んだ責任問題などなど）、Ｊリーグならびにサッカー協会関係者を激しく嫌悪します。アビスパから１０００万円取るんだったら、１００年構想なんて口先の美辞麗句は取り下げるってことだと判断します。下の大分サポの出入り禁止ではないけど、我が街・東京からも出ていってほしい。 ＜まにせろ＠東京サポ＞(4/30 01:43) from : tkyo3239.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★その通り、一体何時から控が２軍に成ったか不思議だたんだよね。一軍と言っても控も居る事をマスコミが忘れて使ったんだろう。プロ野球でも一軍登録されてベンチ入りしてない奴いるだろう。と言う訳で、Ｊリーグ側の発言は的外れな上に控の選手に対する名誉毀損です。その上明確な答えも無く制裁とか言うＪリーグ幹部…。いい加減に把握してから喋れ全く…。 ＜鬼才＞(4/29 22:24) from : h196.p046.iij4u.or.jp |
| ★ はっきり言います。湘南戦にサテライトのメンバーは一人も出てません。福岡には選手が40人ぐらいいます。Ｊの中でもかなり多い方です。トップチームの人数も20人ぐらいです。今回湘南戦に出た選手は全員トップチームです。よって「サテライト」「二軍」といった表現はしないでください。失礼です。「二軍」で湘南に勝てるはずがないでしょう？ あと、下の方に「もし私が福岡のファンだったら、湘南との試合は観に行かなかったと思う。」と書きこんだ奴、おまえらと福岡ファンを一緒にすんな。自分がただ福岡の選手よく知らないから観に行きたくないだけだろ。福岡のファンに失礼だよ。二軍扱いされた選手にもね。俺達にとっちゃトップチームは全員が主力なんだよ。観客の人数が少なかったのは試合が平日の夜にあったせいで、メンバーは全く関係ない。あと宣伝が足りなかったせいね。Ｊリーグは、自分たちの宣伝がまずくて客が来なかったのを、クラブのせいにしている。卑怯だね。大体、どれだけの人が試合前に福岡のスタメン知ってたっていうの？ ベストメンバーの定義もできない奴らに、「ベストメンバーではなかった」とか言われたくないね。 ＜狂神＞(4/29 21:06) from : FUKcc-02p14.ppp.odn.ad.jp |
| ★とりあえず、MFはナビスコ商品不買とさせて頂きます。 ＜MF＞(4/29 11:24) from : h006.p019.iij4u.or.jp |
| ★「ベストメンバー」って，たとえリーグ戦の影響(負傷とか疲労とか)で実力が出せなくなっても名が通った選手を出せという意味なんでしょうかねぇ？福岡，よくやったと思うんですが． ＜肉丸君＠札幌サポ＞(4/29 07:43) from : PPP24.sapporo-ap3.dti.ne.jp |
| ★先ほどは、長々と書き込んでしまい、結局中途半端な意思表示になってしまいました。はっきりいいます。福岡の選手たちは何も悪くない。サポーターにも罪はない。監督だって、一生懸命応援している、福岡サポーターの期待に応えようとしてやったこと。２軍選手を実戦に使えば、レギュラー陣にも刺激を受けるはず。チームのためを思ってこそだ。なのに、１０００万も制裁金徴収することはないだろ！と、言いたかったのです。 ＜ひろたつ＞(4/28 23:52) from : 133.43.20.40 |
| ★つまり、Ｊリーグは湘南戦に出た福岡の選手に「おまえらに公式戦に出る資格なんて無いんだよ」と言ってるのと同じですよね。そんなこと言っていいんですか？何様のつもりなんでしょ。福岡は制裁金の為に新外国人の獲得を断念したそうな。これをきっかけに福岡在住の人はドンドン博多の森に足を運んで入場料収入に貢献してあげてください。今こそ福岡サポの力を見せる時だ。ガンバレ！！ ＜いとさと＞(4/28 23:30) from : p44-dna11kasumigase.tokyo.ocn.ne.jp |
| ★明日、博多が満員になりゃいいんだよ。誰が出場しても俺たちは応援に来るって意思表示すればいい。 ＜すぎ＞(4/28 22:55) from : pfa4440.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp |
| ★貧乏球団いじめは良くない！１０００万罰金はやりすぎ。これが原因で、福岡が降格したら本当にかわいそう。ただ、個人的に、ベルマーレ出身の小島伸幸、バデア両選手の古巣との試合を見たかっただけに、アビスパの対応は、残念だった。しかし、弱小球団が、次の試合でレイソルという強国にまともに立ち向かうには、やむを得なかったと思う。平塚の試合に、三浦や山下と言った、主軸が登場しなくても、湘南には前園や松原といった実力派が居るのだから、見所がなかったわけじゃないし、平塚でのゲームは結局、５度もゴールシーンが見られたわけだから、福岡は勝負を捨てた、おろそかにしたとはいえないはず。相手チームの感情を考えれば、アビスパの態度は無礼かもしれないし、観客に対しても失礼だったと言われかねないが、そのぶん、出場した福岡の選手は、ピッチの上で頑張ったのだからいいんじゃないの？アビスパに敗れた湘南は悔しいだろうけど、この悔しさをばねに、リーグ戦で結果を示して欲しい。２軍のアビスパ相手に勝てないようでは、１年でＪ１に復帰する夢をかなえるのは難しい。湘南なら昇格できると思うけれども、上がったとしても、今のままでは、Ｊ１でも苦労する。同じ神奈川のフロンターレも苦しんでいるのだから、福岡よりも貧乏な球団（何も湘南に限らず）はなおさら厳しい。Ｊ２はほとんどが赤字経営のチーム。そのチームが今後もし、福岡と同じ事やって罰金となったら、最悪球団の存亡に関わる事態を招くだろう。フリューゲルスの消滅を目の当たりにした以上、二度と球団消滅の悲劇がないように私は願っている。ルール違反に対し、制裁はやむを得ないが、特定の勢力の弾圧はひどい。 ＜ひろたつ＞(4/28 22:15) from : 133.43.20.175 |
| ★カップ戦すっぽかしたバルサだって100万円ちょっとじゃん、1000万？アホか。控えだった若手はチャンスと思って燃えただろうに、やる気殺いでどーするよ。チームにもファンにも本当に失礼だ。 ＜take＞(4/28 20:07) from : Support1.yyy.or.jp |
| ★単なるネタである事を祈りましょう＞ソシオニュース。 ＜うらんふふ＠実際の所どうなんすか？＞(4/28 18:48) from : lb6301c.is.tufs.ac.jp |
| ★２つ↓ 東京にも木之元がいちゃもんつけたって本当ですか？東京得意の冗談ですか。それぐらい信じられない話です。あいつ最近暴言吐きまくりだけど怒りを通り越して呆れる。 ＜ＳＡＴＯ＞(4/28 12:31) from : nrux0027.nnr.co.jp |
| ★Ｊリーグに開幕前にきちんと登録した（貴重な戦力として）選手をどのように使おうが、監督の自由ではないか。 ＜du＞(4/28 02:38) from : d143.ngy-usr1a.harmonix.ne.jp |
| ★「ソシオニュース」にこれに関する重大ニュースが！！ ＜横山です＞(4/27 20:12) from : sj1.casio.co.jp |
| ★選手をバカにすんな。頑張って試合してる人に失礼だよ。それにサテの選手が好きな人もいっぱいいるはず。サテの選手がトップの試合で頑張ってる姿を見れるなんて嬉しいよね？ ＜takapi＞(4/27 16:43) from : p13-dna05kisarazu.chiba.ocn.ne.jp |
| ★バルサの件について、詳しくは「ここ」を見て。ここまでは期待しないが、何らかしらの抗議（もちろん我々もできる範囲で）をやってみよう。 ＜tsugi＞(4/27 13:44) from : sutkproxy.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★どうして選手のコンディションを考えて選手を入れかえることがいけないのだろうか。その時点でのコンディションのよい選手を使えば規定違反には当たらないはず。観客は選手の負傷する姿を望んでスタジアムには来ませんよ。いい加減にしろ独裁川渕 ＜Koh＞(4/27 13:19) from : tokyo5-50.kcom.ne.jp |
| ★←賛成側の意見はどうにも苦しい意見が多い。当然といえば当然。川淵君もこんな心境なんだろう。早く拳を収めないとますます苦しくなっちゃうぞ。 ＜SATO＞(4/27 12:57) from : nrux0027.nnr.co.jp |
| ★今回の件はしょうがないと思う。なぜならば、協会自体がお金が無いんだから。自分たちのスポンサーの機嫌を損ねるわけにはいかないでしょ。（例えば、ナビスコとか）。お金が無いのは、みんな一緒。協会もお金集めしなくちゃなんないんだから。結局、自分たちがよければすべてよし。最近、自分たちの評判が悪く、それを他人のせいにする絶好の機会だったんだから。ぶーぶーいったってしょうがないじゃない。政治家といっしょで、自分たちがよければそれでいいんだから、サッカー協会は。 ＜馬鹿淵＞(4/27 12:33) from : jfita01.jfits.co.jp |
| ★バルサが、スペインカップを棄権した。今後の処置はともかく（罰金１２３万円といわれているが）、選手を守ろうとした監督・フロントに敬意を持ちたい。下の書き込みにもあるように、公傷制度がないといけないし、極端なことをいうと、去年、東京が最後まで苦戦したのも、過密日程からのアマラオの怪我だし、浦和が２部落ちしたのも、相手関係を考えずに、Ｕ−２３代表に選出して、そこでの、小野の怪我によるところもないとはいえない。そこまで選手のことを考えないと、この先、絶対にまずい展開になるのではないか。ここまでは意見で、サポーター的に抗議してみたら。歌って。「チェアマンなんてラララーララララーラー」 ＜tsugi＞(4/27 12:27) from : sutkproxy.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★川淵氏がＪリーグを統括する者の責任として、｢ベストメンバー｣を組めるような日程、健康管理を整備しているのか否かという問題が一つ。さらに福岡がだめで市原が良いとする根拠が曖昧である事。また、過去にも過密日程でＡチームとＢチームに分けざるを得なかったクラブに関して何も言わなかった事。それが問題なのではあるまいか。選手の健康管理という点で言えば、選手は怪我をしてしまうと公傷制度がきちんと整備されていないクラブであれば基本給と出場した分の出場給しか出ない。にもかかわらず｢ベスト｣コンディションではない｢ベスト｣メンバーを出せと言うのは選手はもちろんの事、選手を預かる監督が気の毒で仕方がない。正直言って、これでは、高校野球におけるエースの連投が美徳であるという古い世代の日本人の精神構造を想起させるものである。また福岡と市原の違いについて言えば、邪推になるが、市原に関して、ＪＲ東日本の撤退発言等で肝を冷やしているから刺激したくないということが頭にあったのではないか。もっと言えば、川淵氏が市原の前身である古河電工の出身だから大きな顔が出来なかったのか。｢ベスト｣の考え方がクラブによって違えば当然リーグが統一見解を示すべき。どういう見解を持って市原が主力をはずそうとしたのかは不明であるが、いずれにしても曖昧にして不公平である。また鹿島であったようなアジアのクラブ大会とリーグが重なったときはどちらを優先するのがべきなのか。制裁が怖くて亜州一の名誉を取るチャンスを泣く泣く手放すことにもなりかねない。もっと川淵氏にわれわれ札幌や仙台、山形、新潟などといった降雪・寒冷地クラブには切実な日程移行問題やナビ杯の位置付け、観客動員に対するリーグとしての姿勢、運営努力、日本全国にＪクラブをと言うのであれば四国や沖縄に対してクラブを設立しやすくするようなことを行なっているのか、(地域密着概念に対する見解と実行力)等言いたいことはたくさんある。今回のようにクラブに過酷を強いるような曖昧で不公平なことが今後あればわれわれフットボールファンは声を上げリーグの刷新(幹部の解任等)を求めることもやぶさかではない。福岡(クラブ)側も強い態度で臨んで欲しいし、監督や選手も福岡に限らず日程に関して団結して徹底してリーグと戦って欲しい。今回のように不正義に声をあげること、それこそが日本のサッカー文化を上からではなく下から作り上げていく一歩になるのではないだろうか。［初めてここへ来ましたがどうしても書きたかったので書きこませていただきました］ ＜縞梟札幌＞(4/27 10:32) from : spro2360.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★まぁ私も福岡が絶対に正しいとも言い切れないんで、交通事故でいったら福岡とJは１：９ぐらいだろうと思うので、Jが９０００万円払って合わせて１億円で審判の質を上げるとか、選手がケガしないよう各クラブの設備を整備するとか、福岡市からの借金肩代わりする、などということをする、という条件の下でなら賛成です。 ＜ぷっち＠ってゆーかJもお金を払いなさい。（Jが大事にしていると言われている）世間様を騒がせたおわびとしてさ＞(4/27 02:46) from : KSKcd-01p13-1.ppp.odn.ad.jp |
| ★要するにJリーグはお金が欲しいんだよ！そのためにはスポンサーの機嫌を損ねちゃいけないしね。勇気ある決断を下した福岡に対し多くの支持が集まっているのは、日本のサッカー文化が成熟してきた証拠じゃないのかな？それをぶっ壊そうとしてるのが川渕一派。文化だ文化だと綺麗ごとならべてはいるものの、やってることは正反対。当の自分たちが状況の変化に着いていけてない。 ＜ペリー＞(4/27 01:35) from : OSAcd-05p155.ppp.odn.ad.jp |
| ★金とるとらんはともかく、はっきりした数字とかで規定を作っとかないからこんなことになる。あんだけ別の選手使って勝てるのって、単に選手層あついだけやん。ええんちゃうのん。ナビスコ杯の存在自体あんまりワケわからんし。 ＜ビッグＸ＞(4/27 01:00) from : p8ba806.uji1.ap.so-net.ne.jp |
| ★下の書きこみにもありますが、Ｊリーグは柔軟性が無さ過ぎると思う。福岡のやり方に文句を付ける前に、自分達のやっている事を見つめ直すべきでは？確かにＪリーグをここまで育て上げたという自負があるのでしょうが、最近はそれが空回りしているようにも思えます。６年前とは状況が違う事を理解しているのだろうか？？ ＜あまらを大作＞(4/27 00:53) from : hawk.sainet.or.jp |
| ★ほんっとにJリーグって馬鹿。ナビスコに出た選手もプロだってことをわかってない。選手を侮辱してる。ピッコリがんばれ！ ＜ジョル小林＞(4/27 00:04) from : hcoj0629.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★昨年Ｊ２降格の危機に立たされたＪ１のクラブ、今年是が非でもＪ１昇格をしたいＪ２のクラブにとって、リーグ戦途中のカップ戦なんてどーでもいい。むしろ無くしてほしい。特にＪ２はリーグ戦が全４０（４４）試合。真夏も休み無しで北は北海道から南は大分・鳥栖までを行ったり来たり。交通事情も悪く、選手は試合の疲れに移動の疲れも加わり必ずといっていいほどケガがつきまとう。昨年の東京の苦戦はご存知の通りナビスコ杯でのアマラオのケガによるリーグ戦欠場が原因。だったら選手層を厚くしろって川渕は言うのか？お金のないクラブ（地方の）はＪ１に来るなと？？？もしアビスパから１０００万円取ったら、大分には出入り禁止だからな！頑張れーアビスパ！ ＜大分サポ＞(4/26 23:43) from : d2c540-165.tiki.ne.jp |
| ★妥協案。アビスパから1000万円取る。福岡市民は証明できるものがあればＪ１、Ｊ２の試合は全部無料。どこの席でも無料。その分の負担はすべてＪリーグの川淵さんもち。これだったら誰も文句言わない。 ＜yamamoto＞(4/26 22:27) from : p31-dn04kamoikekounan.kagoshima.ocn.ne.jp |
| ★アビスパのチーム運営金のほとんどは福岡市民の税金なんだ。それでも金ほしいか！！川淵さん。 ＜yamamoto＞(4/26 22:23) from : p31-dn04kamoikekounan.kagoshima.ocn.ne.jp |
| ★基準がないのになぜ福岡だけなの何年か前の名古屋、一昨年のヴェルディは何か制裁か罰金を科したの。川渕椅子男さんは委員会の日程を決めきらないの？あれだけ怒っているとポーズを見せても福岡の事情聴取に同席しない奴にもんく言ったり制裁金を言うのはおかしい。アビスパだから言いやすいから言っているのか名古屋とかヴェルディには言いにくいのかといいたくなる川渕椅子男さんふざけてんじゃないよ ＜たっくん＞(4/26 22:23) from : p22-dn02amagi.fukuoka.ocn.ne.jp |
| ★韓日戦が１−０で日本が負けたのも、過密日程が原因ではないのかと思う。（これ（「ここ」）を読んで。）そんなことをやっているお偉方に、制裁金を課す権利なんぞ無い！ ＜tsugi＞(4/26 21:39) from : sutkmax2-ppp05.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★今日発売のサッカーマガジンの読者投稿欄にも賛否両論の意見が載ってましたね。制裁賛成の人はただの感情論でしたが。ルールはルールという人もいますが、ワシに言わせりゃ、あんな曖昧なルールで制裁を課すほうがルール違反だわ。あれがベストメンバーだ、というのはさすがに無理だろうが、Ｊの側も制裁を課す前に明確な基準を設けないとな。「出場経験のない選手は一試合○人まで」とかね。でないとまた独裁者呼ばわりだゾ。実際そうだし。 ＜パンチョ＞(4/26 21:17) from : Ctk43DS69.tk1.mesh.ad.jp |
| ★もし私が福岡のファンだったら、湘南との試合は見に行かなかったと思う。リーグ戦と同じメンバーで戦えとも思わないし、期待の若手が何人か出るなら、見て見たいと思う。でも、ほとんどが入れ替わった今回の試合は、見に行く気になれない。まぁ、結果的に勝ったんだから、これがベストメンバーだったという主張も、正しいとは思うけど。さすがに、制裁金というのは、やりすぎ。注意くらいでよかったのでは？ ＜omimi＞(4/26 17:38) from : cs1y229.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★サッカーに強い興味をもっていない人達にとっては、「Ｊリーグ」をやっている時期にいきなり「ナビスコカップ」のほんの一部分（一回戦）だけをもってくる段階で、「今サッカーは違う大会やってるの？ こないだのリーグ戦といっしょなの？ 何をやっているのかよく分からん！」ということになるのではないでしょうか？ まだまだサッカー文化が根付いてないときに、すっかり文化の根付いている海外のルールをそっくりそのまま模倣するだけでは無理があるのかもしれません。これではお客さんだって少なくなるのも無理はないと考えます。そもそも、今の日本には「１つのスポーツで２つの大会を同時進行させる」ことが受け入れられてないように思います。今回発生した福岡の問題。根底にあるのはこの「一般の人達にはまるで分からないルール」にあるのではないでしょうか。昨年のＪ１で起こった「２ステージ・ＣＳ制度問題」然り、こんなルールを作っているのは他でもないＪリーグ。クラブをはじめ、「サポーター」という最も大事な「スポンサー」を侮辱しているとしか思えないのです。（長文駄文、ご容赦ください） ＜ＭＡＸ＠清水派＞(4/26 17:35) from : kppp39.infosakyu.ne.jp |
| ★毎日新聞のHPでもディベートを始めたみたいですね。「ここ」 ＜東西南北＞(4/26 14:47) from : mcorp.marubenicorp.com |
| ★’９８当時ＪＦＬだったコンサドーレもナビスコの鹿島戦の前、昇格がかかったリーグ戦に向けて主力を怪我させたくないから若手主体で行きたいとフェルナンデス監督発言したことがありました。その時も協会に注意されたので、３人くらいしか入れ替えずに、バリバリ主力揃いのアントラーズと戦いました（通算１−９の玉砕）。でも当時からなんか腑に落ちなかった。 ＜赤黒い恋人＞(4/26 14:20) from : yis00.yomiko.co.jp |
| ★選手は理不尽と思うならストライキを張ってでも抵抗して欲しい。俺はそのためにしばらくJリーグが見られなくなってもかまわないから。 ＜レイバット越前＞(4/26 13:25) from : cse69-3.tokyo.mbn.or.jp |
| ★木之本の発言を正常な日本語理解力によって解釈するなら「ちょっとぐらいケガなんかしてもいいから調子云々に関わらずとにかく名前にこだわった選手起用をしろ」となる。Jリーグの幹部としてあるまじき発言。サッカーやったことあるのかてめぇは。そういう日程を自分で経験してもいないくせに。 ＜レイバット越前＞(4/26 13:21) from : cse69-3.tokyo.mbn.or.jp |
| ★みなとさんの意見を見て思い出したけど去年の２部降格争いの時にチェアマンが「関東にはチームが多いから福岡に残って欲しい」って言っていたっけ（つまり市原か浦和に降格してほしいって事だったんでしょう)。こんな事が公然の場で堂々と言える人がチェアマンをやっているなんて信じられないけど。 ＜チャル＞(4/26 10:34) from : tk222DS49.tk2.mesh.ad.jp |
| ★疲労などでケガした場合に、Ｊが補償でもしてくれるってんなら別ですがねえ。むしろ、チームが弱体化するのをわかっててガンガンリストラした旧平塚こそ「ベストメンバーを揃える義務を怠った」と思うんですがね。それに、手抜きも何も実際湘南には勝ってるわけだし。 ＜パンチョ＞(4/26 06:58) from : Ctk45DS15.tk1.mesh.ad.jp |
| ★八百長の概念を出すならそれを犯したものの罪を重視してサッカー界追放などの処置を取れば良い。そして演出とは何か？福岡は何も考えないで試合をやってるような書き方は辞めて欲しい。 ＜KAITA＞(4/26 06:27) from : pfa5e5c.fko4.ap.so-net.ne.jp |
| ★Ｊは閉鎖的だからメールなどはおくれないようになってる・・・。これじゃサポーターの意見なんて聞けないんじゃないの？ ＜KAITA＞(4/26 06:24) from : pfa5e5c.fko4.ap.so-net.ne.jp |
| ★J1で降格危機を感じるチーム、J2で昇格を目指しているチームが、リーグ戦を優先するのは当然と思っていたので、本当に制裁金を要求するとは、なんだか信じられないです。それで、アビスパのサポーターが「なんだ！このメンバーは！！」といっているのであればともかく、なんで、Jリーグがそんなことまで口を出すのか全くもって理解に苦しみます。わたしだったらどんなにすばらしい選手を集めて試合に臨んでも、やる気を全く感じない試合をされる方が腹が立つけどなぁ・・。ニュースソースは知らないで、どこまで本当かわからないのですが、昨年のJ2昇格の2位争いをしている時に、チェアマンが個人的な意見として、「大分より東京のチームに上がって欲しい」というような発言をしたという噂を聞きました（誰かこの真偽知っている人いませんか？）。こんなあやふやなソースを載せてはいけないとは思ったのですが、九州出身なものですごく気になっていたんです。なんか、今回のアビスパの件もどうも根っこが同じように感じてしまったもので、またこのことを思い出してしまいました。もし大分の件が本当だったら、すごく地方のチームを軽視しているのではないかと思ってしまいました。最近、Jリーグがなにかする(言う)たびに気持ちが冷めていくような気がします。ところで、このページの意見ってJリーグに提出したりとかはしないのでしょうか？ ＜みなと＞(4/26 03:39) from : cse27-5.tokyo.mbn.or.jp |
| ★スポンサーに気を使って制裁金なんて言い出したんだろうが、ナビスコ不買運動の声が挙がるほどの逆効果っぷりには笑える。むしろ、ナビスコが協会に制裁金を要求すべき。 ＜コータロー＞(4/26 03:00) from : c229223.ap.plala.or.jp |
| ★福岡が仮に批判されるにしても，協会から批判される筋合いはないと思いますね．ファンやスポンサーの批判はまた話が違うと思いますが． ＜渡邉＠V-Boards＞(4/26 02:16) from : 211.5.196.161 |
| ★でも、サッカーくじの監督機関として当然のことをやったまでだとも思う。あれでは、負けたほうのチームにも八百長疑惑が出る（前日スタメン公開とかすれば大丈夫なんだろうけど）。 ＜なかむ〜＠どっちにせよ制裁金反対＞(4/26 01:38) from : p84eac8.ykh2.ap.so-net.ne.jp |
| ★制裁っつーなら、反対かなぁ。フットボール的な理由では、福岡のほうに圧倒的に分がある。チーム構成の権利や勝敗への責任は基本的にクラブにあるのだから。また、福岡が制裁されるなら、市原や浦和（川崎Ｆ戦はリーグスタメン３人）も制裁されるべきでは？ ＜なかむ〜＞(4/26 01:37) from : p84eac8.ykh2.ap.so-net.ne.jp |
| ★１９９７年に日本代表選手抜きのリーグ戦を強行したＪリーグさんにアビスパ福岡を責める権利はねーだろ？って感じ。日本国内のサッカー人気を下げたのはＪリーグ側でしょうが…… ＜３２ＭＢ＞(4/26 01:34) from : c207018.ppp.asahi-net.or.jp |
| ★演出として考えれば最高。これで、福岡（ｗｉｔｈオブリ）の試合が俄然面白くなった！ ＜コグレマサオ＞(4/26 01:28) from : p84-dna10kasumigase.tokyo.ocn.ne.jp |
| ★賛成意見の方々へひとこと。「あなたたちは今だけよければいいのですか？」サッカーはこれからも続くのですよ。看板選手がどーのこーの言ったってその人達が気力,体力共にフルでやれるのはとんなに節制しても長くて10年。あなたたちはこの10年だけ楽しめたらいいのですか。なにか,賛成の意見を聞いているとそういった自分勝手な意見が多すぎます。この制裁はこれからのサッカーを「潰す」ようでとっても嫌だ。これからの選手とこれからのファンを考えていないから。 ＜Eric-Cantona＞(4/26 00:45) from : H45085.dion.ne.jp |
| ★制裁金なんてこんな事していると、日本のサッカー熱が冷めちゃうよー。ファンのいなくなったプロリーグなんでどうすんの？ ＜ガスまる応援隊１号＞(4/26 00:18) from : G14180.dion.ne.jp |
| ★賛成意見の方々が極端過ぎるので、書きこませてもらいます。プロは確かに見せる者ですが、その前に結果を残さないといけません。しかも、福岡のした事は疲れてる選手を休ませ若手のサブメンバーに試合をさせただけです。若手とは言ってもプロ契約をしている選手です。プロ選手を起用して試合をしている以上規約違反と言うのは成っとく行きません。特にＪリーグ側の発言は彼ら若手をプロとして扱ってません。特にこれに腹を立ててます。最後に、Ｊリーグ発展に結果をこれだけ残せてない以上幹部の方が制裁受けるべきでは無いですか？ ＜鬼才＞(4/26 00:01) from : h055.p046.iij4u.or.jp |
| ★(続き) ドイツカップ決勝は5月6日、チャンピオンズリーグ準決勝は5月3日マドリー、5月9日ミュンヘン開催。チームスタッフは、当然のように DFBに猛抗議し、またどっちのタイトルを優先するかを明言していると。 ＜じゃけ＞(4/25 23:46) from : p23-dn07kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp |
| ★賛成の意見を言ってる人にこれだけは考えて欲しい。 確かにプロスポーツは”見せる”ためのもの、しかしプロの考え方であれば”何が一番大切か”と言う事を考えるのが当たり前だと思う。しかもそれがはっきりとした考え方、概念がなければ意味がないというものです。アビスパのピッコリ監督は何が間違っていたのでしょうか？カップ戦に若手を起用しているのは、”チームを成長させるため”の事、監督としては当たり前の考え方です。しかし、その考え方におかしな”規約”を持ち出して異議を唱え、挙句の果てには１０００万円と言う大金をせしめよう（あえてこう書かせていただく）Ｊの幹部は果たしてプロとでも言うのだろうか？ エンターテイメント性から考えてもナビスコカップはあまりにも話題性がなさ過ぎるのも問題の一つにあげられると思う。昔からそうなのだがナビスコカップの一回戦などはテレビでは全く放送されないと言う事が多々あった。しかも福岡対湘南戦以外の試合も客は全くといいほど入っていなかった、そういう状況でエンターテイメント性の概念を出すのはいかがなものか？チームだけの問題か？私は主催者側の問題、それを報道するマスコミの問題も挙げられるのではないだろうかと考えられるのではなかろうか？リーグ戦の最中にカップ戦を開くのは良いのだが、そのカップ戦に何の意義があるのだろうか？賞金だけで何の権利も得ることのないこのカップ戦にチームは全力を挙げて戦わなければならないとは厳しすぎるのでは？テレビは目先の視聴率だけを考えて地道な物は知らん振りと言うのもいかがなものか？それがプロとでも言うのであれば何も言わないが。 確かに、”規約”は存在する。しかし、規則だけ守れば良いのだろうか？明らかにおかしい規則を守って行くべきだと思いますか？何故おかしいと言えるのか？それはベストメンバーの定義と言うものを問う事自体がおかしいという事、ベストメンバーは巧い選手を全てそろえればベストメンバーと普通の人は言うが、選手のコンディションが良い人だけを使えばそれもベストメンバーといえるのです。その定義を問えばいくらでも出て来て答えが出てこない永遠のパズルになってしまうのです。そう言うものにまで規約があること自体を問うて欲しいと思います。 最後に、私は本当の意味での”プロ”と言うものを考えて欲しいと思います。日本にはプロという考え方が曖昧過ぎると私は思います。何故思うのかは言わなくてもわかるでしょう。”プロ”という考えがあれば今回のような問題はでてこないと思います。皆さんも一度考えて見てみてください。長くなってしまいましたが、これが私の意見です。 ＜KAITA＞(4/25 23:42) from : pfa5ea7.fko4.ap.so-net.ne.jp |
| ★Ｊリーグ側に論理的な説明がないので反対（書きこみ２回目ですけど）で、これ（票数）見て思ったんですけど、そろそろチェアマン解任運動始めませんか？ 僕は署名しますよ。 ＜すいっち２号＞(4/25 23:39) from : cs26202.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★4月25日ロイターからの報道(まじです) バイエルンミュンヘンが表明したこと、彼等はチャンピオンズリーグを最優先とするため、ドイツカップ決勝戦 ブレーメン戦は、リザーブチームで試合に臨むと言明したと。 ＜じゃけ＞(4/25 23:35) from : p48-dn04kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp |
| ★ピッコリもやりすぎだが、木之元氏もあまりに官僚的。Ｊリーグに官僚的な日本のシステムを変える期待を持っていたのに、官庁が一個増えたみたいだ。Ｊリーグももう少しバランス感覚を持って欲しい。 ＜すぎ＞(4/25 23:13) from : pfa460f.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp |
| ★「入場料を取っている以上、払った金額に見合うエンターテインメントを提供してほしい」ということなんでしょう。チームを応援している人が多いといっても、チームの顔がいなければ、やはりがっかりする人が多いだろうし、「○○がいないんだったら、わざわざ来ることもなかったな」なんてことになるでしょう。Ｊリーグカップ戦とリーグ戦の入場料金にそれほどの違いがない以上、明らかに異なるパフォーマンスは、ちょっと問題かもしれません｡実際に、「金額に見合う価値なし」と判断して、来なかった人が多かったわけですし。制裁の是非うんぬんはともかくとして（この点は私も賛成しかねます）、プロスポーツは、あくまでも金儲けを目指すものであって、興行であるという原則があるんです｡その点で言えば、明らかにメンバーを落とすのは、興行上いかがでしょう？興行を行う以上、客寄せのための看板が必要であって、その看板は、言うまでもなくスタメンの選手です｡看板で客を集めている以上、看板に、「明確な（この定義もあいまいですけど）嘘偽りがあってはならない」、それを徹底させるための実力行使だと思っています｡たとえて言うなら、「松坂がいる西武」のはずが、実際はイースタンの試合が開催されたようなものでしょう（ちと無理があるかな）｡ ＜ネル＠札幌サポ＞(4/25 22:24) from : kawasaki2-ppp-210-253-123-9.interq.or.jp |
| ★来年サッカーくじが発売される。こんな理不尽な介入を許したら、八百長しほうだい。ベストじゃないの一言で、メンバーいじり放題。もし、制裁金が課せられたら、身銭を削ってでも徹底抗戦。 ＜コバルト・アイス＞(4/25 22:20) from : proxy01ra.so-net.ne.jp |
| ★ 3週間で７試合もやらせて，あげくに制裁金か。博多-磐田，博多-平塚往復して。 監督の気持ちの方が良くわかる。ｊリーグのおえらさんの意見より。 ＜頭来た＞(4/25 21:44) from : pl068.nas112.kumamoto.nttpc.ne.jp |
| ★ベストメンバーっていったい何？Ｊリーグ側が各チームのベストメンバーを規定をするわけ？ちゃんと結果も出してるのに。全く選手をバカにしてる！ピッコリ監督の発言云々よりも、Ｊリーグ側だって失言多すぎ、矛盾してる。 ＜さおりん＞(4/25 21:26) from : FKHca-0216p128.ppp.odn.ad.jp |
| ★日本のサッカーが駄目になってく・・・。上の人達は日本の政治家とまったく変わらない！！自分の事だけだ！！ ＜KAITA＞(4/25 20:56) from : p84c83b.fko4.ap.so-net.ne.jp |
| ★Jリーグ秋〜開催は『国際基準に合わせる』寒冷地は冬は暖かい所で練習しろ！→寒冷地いじめ。次は温暖地いじめ＠福岡（国際気準に合ってないよ！） ＜雪ん子＠新潟＞(4/25 20:50) from : PPP39.nigata-ap3.dti.ne.jp |
| ★何でもかんでも海外先進手法は取り入れ結構、という訳にはいきませんが過密日程対策のターンオーバーシステムの導入は数異様のカップ戦へは当然の処置だろう。確かに、あのメンバーは露骨すぎるとは思ったが先進諸国のやっているコトに難癖つける人は頭をウォッシュしてほしい。 ＜勇者＠磐田＞(4/25 20:30) from : p27-dn07hamamatsu.shizuoka.ocn.ne.jp |
| ★ナビスコ杯会場で皮肉たっぷりに「ﾆｭｰﾋｰﾛｰ賞」でなく、「ｵｰﾙﾄﾞﾋｰﾛｰ賞に川淵」横断幕あげたろっか。 ＜制裁＞(4/25 19:53) from : erggateway.erg.co.jp |
| ★だって４月はいそがしすぎるんだもんそりゃどっかで選手やすませないともたないよ ＜はっしー＞(4/25 19:14) from : pfa717f.atgijk01.ap.so-net.ne.jp |
| ★私は、アビスパの方に、裁判を期待している。「この制裁は不当だ」といって。裁判沙汰だけは避けたかったが、もうしょうがない。Ｊリーグ首脳陣総辞職に追いこめ！ ＜tsugi＞(4/25 17:09) from : sutkmax2-ppp35.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★J.Leagueをそして日本サッカーの将来を憂う。協会はこの件に対してどのような意見をもっているのか知っている方いらっしゃたら教えて下さい。 ＜本当に独立するぞ＠九州生まれ川崎在住＞(4/25 15:37) from : km4-ppp61.kw.netlaputa.ne.jp |
| ★夕刊フジに「福岡に1000万の制裁金」とあるらしい。もちろん、市原には無し。このまま黙ってるわけには、絶対にいかない。記事が事実ならば反対意見の方達、疑問に感じてる方達、今すぐ立ち上がろう。僕も協力は惜しまない。 ＜本当に独立するぞ＠九州生まれ川崎在住＞(4/25 15:30) from : km4-ppp61.kw.netlaputa.ne.jp |
| ★こうなると、今後ベテラン選手とか、疲れの溜まった選手もなかなか休みが取りづらくなっちゃいますね。アメリカワールドカップ予選の時の都並さんみたいなことが起こらなければいいけど、、、、、。 ＜めろん＞(4/25 14:35) from : pfa7a57.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp |
| ★Ｊリーグの都合で、「ベストメンバー」を組ませてもらえないトゥルシエ日本代表監督はこの件に関してどう思っているんでしょうね。 ＜めろん＞(4/25 14:28) from : pfa44d8.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp |
| ★福岡は「カップ戦軽視」という非難を受けるのを覚悟してああいう選手起用をしたんでしょ？ ならいいんじゃない？ 非難されて自らのイメージダウンになるのか、リーグ戦重視が良い結果をもたらすのか、結果は分からないけど、どっちにしてもクラブが自らの責任で行う経営判断。自らはリスクを負わないであーだこーだのたまうＪリーグの「大所高所からのご意見」には何の重み説得力も感じられませんなあ。 ＜ホメ＞(4/25 12:29) from : mercury.kdd.co.jp |
| ★千葉すずちゃんの件と根は同じ気がする。目指せ、最強ヒール。 ＜ホフ＞(4/25 11:32) from : tc-1-044.ariake.gol.ne.jp |
| ★かつて鹿島に、チームを２つに分けてＡＣＣとリーグ戦の試合をさせたＪリーグに、「ベストメンバー」どうこう言う権利はない！ ＜memcpy＞(4/25 11:24) from : pc6.hsgtyo-unet.ocn.ne.jp |
| ★そうそう。海外だって同じような事してるじゃん。名波だってコッパイタリアで、まずタメされて結果を出して本採用みたいな雰囲気があったし、そういうカップ戦で新戦力を見つけるってやり方もありなんじゃないすかねぇ？ ＜あも＞(4/25 10:51) from : 210.225.31.101 |
| ★制裁金の使い道を公表していただきたい。使途不明金にならないように。Jリーグ幹部の飛行機のファーストクラスのお金に使わないでね。 ＜とおる＞(4/25 08:23) from : tukuda.jip.co.jp |
| ★おいおい、その前のサテライトの試合からは一人もスタメン受け継いでいないよ！ジェフは多いけど、アビスパは０だってば。ウチはトップが２チーム分と別にサテライトが組めるんです。 ＜TwinTurbo＞(4/25 06:09) from : cs25210.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★えっと、いくつか混同してる書き込みがありますが、天皇杯はJFA主催でナビスコはJリーグ主催です。この方式をやっているのは特に珍しいというわけではなくて、イングランド(ワージントンカップ、FAカップ)、フランス(リーグカップ、フランスカップ)がそうなっています。 ＜やすたろう＞(4/25 02:27) from : proxy14.iij4u.or.jp |
| ★大会の注目度だけど、そもそもこんな日程にしておいて、最初からそれほどの盛上がりは望めるの？ 俺だって、行きたかったけど、土曜は遠征含め毎週観戦、合間の水曜まで生観戦っていうのは正直キツイものがある。福岡のスタメン不出場が観客／観客満足度の低下につながった部分も少しはあるかもしれないが、先の天皇杯長良川の件（同じ日に瑞穂でも組まれていて観客激減）など、開催側に問題があった場合は野放しで、クラブばかりが責任を負わされる−−これって、どう見ても可笑しいよ。 ＜ogugoal＞(4/25 00:44) from : utnm0645.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★確かにピッコリ発言には軽率な面もあった。しかし、それを言うなら、川渕さん、アンタらのコメントや行動はどうなんだい？ 超法規的だの、客観的なベストメンバーだの、さぽを馬鹿にしてるととられても仕方ないんじゃないだろーか。大体、欧州と100年の差を埋めてかなきゃなんない国でありながら、選手や監督スタッフを一方的に裁き、退場・退席に追いやっといて、裁く側に何のチェック機関もないっつーのは、余りに都合がよすぎやしないのか？すぽんさーは大事だ。それは当り前。しかし、さぽ一人一人もある意味、大事なすぽんさーであることを忘れるな。何だったか、英語のサッカー本を読んだら、筆者が「スタジアムに客を呼ぶのは、プレー＋さぽの作るスタンドの雰囲気だ」と書いていた。すぽんさーのお金が試合に必要なハードを実現する。でも、そこに「Ｊリーグが好きだ！」っていうサポの熱いハートがなければ、ただの「ハコ」に過ぎなくなる。さぽをなめちゃいかん。もしもピッコリ発言にナビスコが機嫌を損ねたら「サポーターは若い選手、意気のいい選手を見たくてカップ戦に行くのです」とかなんとか、うまくとりなすことぐらいやってみろ！ ＜ogugoal＞(4/25 00:36) from : utnm0645.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★むしろナビスコでは、若い選手をどんどん起用すべきではないかとも思う。リーグ戦ではどうしてもここまで思い切った選手起用は出来ないだろうし、若い選手も大いにアピール出来るはず。それに、こういう意見はファンやサポーターの声を反映したものでなければ意味がない。Ｊリーグ上層部と一般のファンの間にはかなり温度差があるように思える。 ＜ボボボ＞(4/25 00:31) from : p84e1df.tck3.ap.so-net.ne.jp |
| ★千葉すず選手五輪代表落選の件も今回の福岡の件と似たような構図ですよね。双方とも現場サイド(千葉・福岡)の結果を出すための現実的で真摯な努力を協会側(Ｊリーグ＆日本水連)が机上の論理だけで断罪。マカリスターコーチならずとも“Unreasonable!!”と叫びたくなるでしょう。正直、日本のスポーツ組織を牛耳っている世代には絶望感すら感じます。 ＜うらんふふ＞(4/25 00:29) from : cs1j228.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★１．出場機会の少ない選手に出場機会を、２．レギュラー選手にコンディションを整える権利を、３．チームにいろいろなメンバーを試す権利を、４．観客に若手選手のはつらつとしたプレーを見る権利を。選手やチームや観客の権利を踏みにじりかねない今回の処分に断固反対します。 ＜パワフロ＞(4/24 21:59) from : itbs5803.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★どこかの新聞に書いてあったけど、Ｊリーグカップは若い選手を賞賛してるのにベテランと変えて出してはいけないのでしょうか。海外だってカップ戦メンバーとリーグ戦メンバーも分けてるし〜。 ＜喝爺＠高専生＞(4/24 21:05) from : cse7-31.kokubunji.mbn.or.jp |
| ★協会が基準を曖昧にしているのは、違反と無罪の境界を好みに応じて決められるから。今回の件は「ベストメンバーで戦うよう努力しなければならない。」という努力規定でないにも関わらず、「努力した」市原を不問にし、福岡を狙い打ちしているのも、彼らの好みに応じて線を引いているだけのこと。そもそも、重要度が低い大会を企画しておきながら、「指導」だけで、重要度が高い試合と同じ手法で臨めというやり方自体が、素人。最高の戦力でやらないとは、どうかしていると「世間」や「サポーター」が疑問を感じるような価値を大会に与えることがプロのやること。「山下を出さないとは許せん、金返せ。」というレベルの考えは、クラブの未来を考えるサポーターには、あり得ないことで、その程度の考えの専務理事は、足手まとい。このような企画を買って下さっているスポンサーには、大感激。優先して商品を買わせていただきます。不買運動より、冬の選手権を東福岡と国見と鹿実がボイコットした方が、こたえると思うが（笑）。印象の薄い大会なので、間違ってるかもしれませんが、昔のＶ川崎は、準決勝までラモスやカズなど抜きのベストメンバーでやってたのに、優勝を讃えられていたと思うんですがね。川淵さんよ、側近の声は「世論」でも「サポーターの声」でもないよ。 ＜ＨＯＷ’Ｓ＞(4/24 21:01) from : cs74247.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★湘南が日曜の試合で規定外のユニフォームを着用して出場したとして、Ｊリーグから「厳重注意」を受けたそうで。広島を始め過去の事例では罰金を課せられていたのに、湘南は許されるんですね。今回も福岡いじめじゃないの？ ＜くっしー＞(4/24 20:37) from : oska1818.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★三者の立場。ナビスコとしては、大会の注目度の低下は宣伝効果が薄くなって困る。アビスパ福岡としてはリ-グ戦での成績不振は困る。川淵チェアマンとしてはスポンサ-の撤退は困る。結果、１５００万円の制裁を受けることになったアビスパ福岡ですが、サポ-タ-と力をあわせて選手を強化していける（そして観客動員数を増やしていける）福岡が一番立場が強く、弱者ではなく主役だと思います。チェアマンが仮に川淵じゃなくても、次にその要職につく人も（きっと、現役を退いた元選手だと思いますが、、、）全く同じかどうかは分かりませんが、似たような近い選択しをとると思います。世の不景気の中、高額な制裁金に疑問を感じると共に、板挟みのチェアマンにもほんのわずかながら、エ-ルをおくりたいと思います。最後に、日本のサッカ-の発展を切に願ってます。 ＜十万歳＞(4/24 19:51) from : TKYcc-02p58.ppp.odn.ad.jp |
| ★言いたいことは殆ど皆さんに言われてますので、ちょっと他の側面で・・・・いったい川淵はＪリーグをどの方向に持っていきたいのだろうか？それがまずわからん。最初の理念では他国のリーグで表現すればブンデスリーガに近いはずだよね、地域密接って・・・それも中途半端、フリエの件だって川淵あんたの責任だ。俺は昔からあんたの責任転嫁には頭に来る。ダブルチームを持つには当たり前。それこそインテルが何チーム持てると思ってるんだ？ロナウドやバッジョが出ない試合は”ベストメンバー”じゃねーのか？って事は毎回インテルは１５００万払っているのか？いい加減にしろ。川淵 ＜ジジナウド＞(4/24 18:23) from : TYO124.gate.nec.co.jp |
| ★日経が、リーグ組織側を天上天下唯我独尊と表現してるね。リーグ側の対応は、どうみても論理的ではないし、説明がつかないことが多すぎるよな〜。「ここ」 ＜ほげら〜＞(4/24 18:23) from : mccache0.iij-mc.co.jp |
| ★フツーに見たら、サテライトメンバーだよね。違反と言えば違反。でも、各クラブの監督＆フロントにしたら、どの選手を起用するかでＪリーグのお偉いさんからいちゃもんつけられたんではたまらない。ここは、全クラブ一致団結して規約の改定を求めるとか。 ＜横山です＞(4/24 17:05) from : sj1.casio.co.jp |
| ★さとぼーさんの言う通り。福岡問題よりも選手でいったらサテライトのベンチにも入れないような能力しかない審判が堂々と笛を吹いてるほうがよっぽど問題。去年決勝点につながるハンドを堂々と見逃した（見えなかったのではない）審判をＪはきちんと罰したのでしょうか。 ＜がんばれ福岡＞(4/24 17:02) from : b060009.ap.plala.or.jp |
| ★カワブチさん、客観的ってあなたの主観的っていうことかな。客観的って誰の事だろう？分からんな〜 ＜福岡市民＞(4/24 16:36) from : nrux0027.nnr.co.jp |
| ★もう大体書かれてあるとおりなんで、票数を上げるのみです。川渕氏の意固地さを遺憾に思います。後は「元総長」の英断を待ちたい。 ＜桜桃＞(4/24 16:34) from : proxy1.yaskawa.co.jp |
| ★どうしてこういう後ろ向きな話題ばかりを世間に向けて発信するんだろーか？！＜チェアマン ＜あも＞(4/24 16:33) from : 210.225.31.101 |
| ★世間のせいにしてるけど、事実世間は明らかに反対派が多いじゃないかっ！私は２軍だろうが何だろうがキチンと勝って結果を出し面目を保った選手達を褒め称えたいくらいじゃっ！確かにスポンサーは大切かも知れないけれど、代表戦でもスポンサーの為に選手（海外組）が振り回されてばっかりじゃん。もっと見に来る人達の気持ちまで考えて発言してくれよチェアマン。 ＜あも＞(4/24 16:28) from : 210.225.31.101 |
| ★いまいちステイタスの分からないナビスコカップはもう、やらなくてもいいと思う。その空いた日程を天皇杯に回してみたらいいのでは。（もちろん、決勝は元旦）そうすれば、現状のシステムのように戦力外通告を受けた選手がモチベーションの下がった状態で天皇杯を戦わなければならない、ということもなくなるだろうし。 ＜PIXY＞(4/24 13:52) from : 53.149.196.210.odn.ne.jp |
| ★そろそろ、消化試合を少なくさせるような対策を考えなければいけないのではないか。Ｊリーグカップを廃止して（そもそも、全クラブ（アマチュアも含む）にチャンスがある天皇杯があるわけだし）、その代わりに、韓国・中国・香港などと、極東カップ（仮）をナビスコカップにしたらいいんじゃあないの？３位以下から２〜４チームぐらいにして。そっちのほうがリーグも盛り上がるし、タイトルもそのままでいいんじゃあないの。 ＜tsugi＞(4/24 13:08) from : sutkproxy.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★ベストメンバーってなに？制裁金要請するならアビスパの試合みてからいってね。ちゃんと前節の疲れきったジュビロ戦みてからいってるのか？メンバー表だけみていってるのか？まったく。。制裁金云々の前に副審の教育しろ！！オフサイド全然とれてないぞ！ ＜さとぼー＞(4/24 12:36) from : ns.kme.mei.co.jp |
| ★やりすぎはいけない ＜がっちゃぴん＞(4/24 12:36) from : 210.172.107.189 |
| ★ウチは制裁金を払ったらチームが潰れます。１５万円でも無理かも知れない。 ＜鳥栖市民＞(4/24 12:32) from : p8bbf25.kurm.ap.so-net.ne.jp |
| ★アビスパについては言わずもがな、許せないのは一軍主力を急遽呼び寄せてベンチ入りさせるという見え見えの「制裁逃れ」を行った市原を「警告に対する努力が見られた」と評価していること。どっちがファンをなめてると思ってんのか… ＜赤黒い恋人＞(4/24 10:45) from : yis00.yomiko.co.jp |
| ★キノモトさんとカワブチさん、僕らアビスパサポーターはあなた方の言うベストメンバーの組み方が分からないので教えてください。 ＜福岡市民＞(4/24 10:13) from : nrux0027.nnr.co.jp |
| ★アビスパには非常に申し訳ないが………今後の見せしめとして、この選択肢しかなかったと思う。これを期に「ベストメンバー」の定義を明文化してくれることを期待して、あえてこっちに書き込みます。 ＜exizer＞(4/24 08:56) from : x03-160.sendai.highway.ne.jp |
| ★煽り２号です。皆さんのお叱りはごもっともです。反省します。不買はあまりに極端な例でした。しかし、今回の件について、福岡サポのみならず他チームサポのかなりの人数が納得していないという現状を何らかの形でスポンサーにもわかっていただきたくは思います。そして出きれば一緒に声をあげていただければと思います。 ＜ぽん＞(4/24 07:28) from : 177.pool20.tokyo.att.ne.jp |
| ★プロ野球のように捨てゲームや消化試合が無いのだから、昇格、降格に関係無いカップ戦で若手を起用する事は、チームにとってマイナスにはならないはず。それに、次の世代の若手の育成を怠れば、チームどころかリーグの存続すら危ぶまれる事態にもなりかねない。川渕さん、Ｊリーグは、あんたの目が黒いうちだけ存続できればそれでいいのですか？ 今回の制裁は、Ｊリーグの将来を無視した、愚行としかいえません。リーグ側の意図がわからない。 ＜NA1600＞(4/24 07:13) from : okada1-32.teleway.ne.jp |
| ★あやや、叱られちったよ...(*＾＾*)。ちょっと書き方が軽率だったかも知れませんね。反省。...あまりにも「正論」がまかりとおらないもので、こう言う方法もありかなって思って。皆さんをあおるような書き方をしたのは行き過ぎでした。ごめんなさい。...でも、私個人の考えとしてはやはり「スポンサーに訴える」以外有効な手立てはないと言うのは変わりません。かって横浜のチームを応援していた私には、いわゆる「偉い人たち」が一般のサポーターの心情を損得勘定ぬきで考えてくれるとは絶対に思えない。例えどんなに純粋な思いを正当な手段で必死にぶつけてみても、彼らにとって「得」にならない事なら無駄(断言！)。スポンサー製品の不買(...本当に買わないと言うより冠スポンサーとして企業イメージが悪くなるよ、と言う意見を伝える感じ)と言う方法は確かに「最良の行動」ではありませんが、無力な一般大衆でしかないからこそ逆にその立場を利用するのも、ひとつの戦い方だと考えています。(...ちなみに、ナビスコのHPにアクセスしてみた所、ネットを使ってこちらから向こうに意志表示する方法は現在ありません。前は「応援メッセージコーナー」みたいな書き込みのできる場所があったようなんですが、今は閉鎖...?)とにかく、何もしないではいられないのでハガキなりTELなりで訴えてみようと思います。...それにしても、多くのサポーターが集まって懸命に訴えても無視されてしまう事が、スポンサーのひと声で簡単に動くと言う現実は何と味気ない、虚しいものでしょうか...!?(長くなってごめんなさい！！) ＜ともちゃんずの一号＞(4/24 04:31) from : proxy02.dricas.com |
| ★週２試合は、カップ戦とリーグ戦で２試合なのはわかるのだが、リーグ戦を週２試合にする事の方がここでは問題だと思われる。カップ戦リーグ戦での２試合の場合にはシードを除いて、ある程度公平な条件になるが、J1だけ週２試合でそのまま主力を出したとしたら、思わぬ?アップセットが起こる可能性の方が高かったのではないか？ 特に今の福岡は、豊富な運動量を武器にしたコンパクトなプレスサッカーをやり続けている戦術とベテランが割りと多いという現実から見ると、選手を入れ替えるという選択肢はプロの監督なら当然とったと思われる。そのプロフェッショナルな中から出て来た選択肢をリーグが否定してしまう事自体が、福岡の取った"戦術"より非難されてしかるべきではないだろうか？ ＜ほげら＞(4/24 03:54) from : proxy14.iij4u.or.jp |
| ★あのねえ、ピッコリは「二軍」なんて一言も言ってないよ。マスコミの作り話。勝手な解釈をしてアビスパのイメージ悪くすんなっつーの。いつものことだけどさ。 あとＪリーグ側は「ベストメンバー」の定義を明言しろ。それをせずに一方的に制裁金っていうのは、全く筋がとおらないよ。 ＜狂神＞(4/24 03:41) from : FUKcc-01p45.ppp.odn.ad.jp |
| ★ 実際湘南対福岡を見に行った湘南サポとしては、露骨にサブで固められるわ、小島にバデアはベンチにもいないわ、おまけに負けるわで、「畜生なめやがって！でも、言い返せない…」と、非常に忸怩たる思いを味わったというのが正直な気持ち。 しかし、当の湘南は第２戦で前園・松原を先発から外しているんだよね。 観客数・マスコミの扱い方が物語るようにナビ杯軽視は明かですが、当事者達も重大なタイトルとは思えていない。要するに、現在のナビ杯のシステム自体が誰にも受け入れられていないということが、今回でいっそう浮き彫りになったわけで、そういう根本的なことから考え直すのが、Jリーグのまず第一の仕事では？ 確かにスポンサーは大事だし、我々サポもスポンサーに感謝の気持ちを少しでも持つべきでしょう。でも、スポンサーを逃がしかけているＡ級戦犯はJリーグのトップの人たちそのもの。 露骨に「２軍」を出され、しかも勝てなかった湘南サポとしては、福岡やりすぎだ！と叫びたいが、だからといって、罰金ぶんどってどうするんだ！本当に制裁を喰らわなければいけないのはトップの人たち、あんた達だ！ ＜Ｊの次＞(4/24 03:15) from : c144153.ap.plala.or.jp |
| ★言いたい事は大体出尽くしてるので、賛成派の方の意見にちょっと一言反論を。ピッコリの言い方に問題があると言う方が結構いらっしゃったんですが、監督というものはそんなにマスコミの顔色を見ながらインタビューを受けないといけないんでしょうか。とあるゲーム雑誌のゲーム評価の採点が１点につき１０万円なんて話を聞いたことがありますが、それといっしょです。ピッコリ発言をきちんと読者に正確に伝えることもできず、（ピッコリは「二軍を出す」なんて一言も言ってない）問題を大きくしたマスコミの方にこそ問題があるのでは。もちろん一番悪いのはそんな記事に過剰反応して騒ぎを大きくしたＪリーグ（日本サッカー協会とは別組織なの？）です。 ＜てるてる＞(4/24 02:41) from : x52-096.ichikawa.highway.ne.jp |
| ★ 俺はアビ嫌いだけど、今回は別だよ、こんなの見過ごしてたら、自分達のクラブにも将来的に、同じ様な因縁ふっかけられる可能性あるし。 ピッコリがもし、本当に”２軍で戦う”って言ったなら、厳重注意位はあるかも知れないけど、罰金取られるのまでは実際おかしいっしょ、アビが罰金取られるなら、市原も取られるのが筋だし、そもそも平塚に勝ってるじゃん。 ましてや１回戦の第１試合、通常サブのＧＫ使ってたトコが６チーム位あったぞ。 既に何人も書いているけど、ナビスコは新人発掘の場所でもあるんじゃないのかい？ Ｊ事務局の対応に一貫性もないし、情報の開示（どういう基準でアビから罰金取るのか、何故市原は無罪なのか、事務局で考える”ベストメンバー”の基準など）もないし、勇み足もいいトコだよな、こんな事ばっかりやってたらいい加減愛想つかされるぞ。 あと、ナビスコ不買を語るのは筋違いだろ。 ＜Ｕｊｉ・道民＞(4/24 01:43) from : 210.234.155.64 |
| ★チケット買って友達さっそてアビスパ盛り上げようとしてるのに、１５００万円川淵さん博多の森で納得行く説明をしてくれ、そうじゃなければＪの理念なんてうそっぱちだ、福岡市民に素人でもわかる制裁理由をちゃんと教えてくれスポンサーの取れない地方プロスポーツチームは無くなってしまう ＜ＨI＞(4/24 01:33) from : pl004.nas122.te-fukuoka.nttpc.ne.jp |
| ★少ない予算で選手を育成する方針が間違っているというのか？就任以来一貫した取り組みで効果も表れている。塚本選手たちを一人前と見ていないばかりか、あろうことか制裁金まで毟り取る！？Ｊに未来はあるのか？ ＜筑紫の旋風＞(4/24 01:11) from : pfa5e72.fko4.ap.so-net.ne.jp |
| ★そもそも、１週間に２試合ある事自体おかしいのではないか。Ｊ１は毎週土曜日、Ｊ２、ＪＦＬは毎週日曜日と決めてしまえばいいのではないか．カップ戦をやるというのならリーグ戦ーカップ戦ーリーグ戦のようなスケジュールをくめばよい．そうすれば、選手の負担が減るでしょう？平日に試合をやっても行きたくてもいけないひとがいっぱいいるはず。土曜日、日曜日に試合をやれば人が集まるでしょう？こんなのガキが考えても分かる事がなぜ分からないの？Ｊリーグさんよ！こんな無理なスケジュールを考えるならＪ１とＪ２のオ−ルすター戦のようにもっと人が入るような試合を考えろよ！もし、制裁金が課せられるようなことがあれば、俺は動くぞ。俺は東京サポだがこの件についてはＪリーグ全体の問題なのでいつでも協力するぞ。以上。 ＜神奈川ＦＣ東京応援団＞(4/24 00:40) from : p51-167.sagamihara.highway.ne.jp |
| ★サポンサーのナビスコ様はどう考えているんだろう？この問題？？Jチームの選手はJ協会が承認してるはずなのに何故？ナビ杯に出れないのだろうか？『リーグ戦』『ナビ杯』『天皇杯』の三冠を狙って何が悪いのか？？ ＜雪ん子＠新潟＞(4/24 00:27) from : PPP81.nigata-ap3.dti.ne.jp |
| ★この一件に始まったことじゃない。大スポンサー様のケツをなめ、ファンをなめるJリーグ。いったい、どれほどのひとがナビスコ杯の存在価値を信じているのだろうか？？？？？ ＜消す池＞(4/24 00:26) from : c228096.ap.plala.or.jp |
| ★「２軍、サテライトを使う」とは言っていないんですよ、ピッコリ監督は。言ったのは「トップチームは休養が大事」と「このメンバーで新たな戦力を試してみたい」だけです。それを憶測で記事にした地元の新聞社、もし制裁金を払う必要があるなら、新聞社に払ってもらいましょう！あと、協会に文句言っている人が多いですが協会とＪリーグは違います。協会は味方についてもらいたいぐらいです。 ＜BUZ＞(4/24 00:24) from : d87.fuk-mx03.harmonix.ne.jp |
| ★「Ｊリーグに出場してないやつはナビスコカップには出てくるな」ってことなのかなって思ってしまいます。控えの選手に失礼だよ。個人的には勝たなければいけない２戦目で、主力の前園・松原をスタメンから外した湘南の方が、ベストメンバーの趣旨からは外れていると思うのだが・・・。 ＜普段はガンバファン＞(4/24 00:19) from : cs11r26.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★レギュラークラスの選手を出さないと制裁受けるとゆうなら、チーム登録人数は２０人位じゃないとだめってことになる。控えでもＣ契約でも給料払ってるし、練習がんばっているのに、リーグが「あんたは実績ないから試合出ることはまかりならん。誰か怪我するまで待て！」なんていって出られないなら、腐るよ。そいつは。福岡はたとえ２部に落ちても若手を育てる長期化戦略で新人をごっそり入団させたんだ。少ない金を振り絞って選手寮も建築しているんだ。将来サッカーを目指す子供がいなくなるぞ。ほんとに ＜ZEPP＞(4/24 00:16) from : x100-102.fukuoka.highway.ne.jp |
| ★合理的に考えると福岡の対応は正しい。（発言の表現には思慮不足の面はあるかもしれないが，それを打ち消すだけのリーグ側の対応のまずさがある。） リーグ側は，組織の運営・維持の面で好ましくないと判断したのかもしれないが，その合理的理由を説明するに至っていない。（好き嫌い等の私的感情で対応していれば別ですが。まさか組織のトップともあろう人がそんなあからさまなことはしないでしょうけど。） まず，Ｊリーグ幹部には，冷静な判断とサッカーファン（興味はあるがスタジアムまでは行かない人々を含む）すべてが納得する説明と情報提供を行うべきである。（特に結論に至った合理的理由を！） サポータ人口を増やし，Ｊリーグを活性化するための最低条件であるはずです。 福岡のピッコリ監督は，あくまでもプロとしての判断・選手起用をしており，リーグ側の主張は今後のリーグ存続・発展に明らかに悪影響を及ぼすものと思う。 また現在までの，Ｊリーグの対応は明らかに公平性を欠いたものであり，リーグを管理運営する組織の対応ではない。（特に事情聴取を行った幹部は，立場上「私見」であっても自分の発言が世間に与える影響を考慮して公式発表前に見解を述べるべきではない。意図的に発言したのなら政治的判断と解釈できるし，そうでなければ組織の幹部たる資質に疑念を抱かざるを得ない。） 制裁を行うもの（権限者あるいは，その組織体）は，警告に応じたから，努力のあとが見られるからといった主観的な観点で処置を決定してはならないし制裁決定の会議は密室であってはならない。 さらに，裁定に必要な合理的基準が整備されていない現状では，皆が納得する説明は不可能であるため，制裁決定には無理がある。（今回基準を定義するとしても過去の状況及び今後のリーグ発展の見地から数週間程度で決められるものではないはず） このようなリーグ側で解決する課題（問題）がある状況下で，裁定を下そうとするリーグ側には何らかの思惑があると解釈せざるを得ないし，なにしろフェアでない。【考えれば考えるほど，リーグ幹部の思慮の浅さが感じられ，今後のリーグの先行きが不安になってくる・・・】 ＜えぐ＞(4/24 00:10) from : PPP44.fukuoka-ap2.dti.ne.jp |
| ★ウチはアジアクラブ選手権棄権しても何も言われませんでした（笑） ＜ocdiano＠マリサポ＞(4/24 00:10) from : ppp3123.cds.ne.jp |
| ★真っ先に制裁されるべきは、うちのチームだと思うが。 ＜りおりお＠フロサポ＞(4/23 23:53) from : kwsk2541.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★Jリーグの理念である地域密着は根付きつつある。それだけにアビスパを敵にするということは福岡市民を敵にすることだということをわかっているんだろうか？ ＜ぽん＞(4/23 23:48) from : 214.pool21.tokyo.att.ne.jp |
| ★1500万円という額に対してふざけるな。アビスパお金ないから地味にがんばってるのによー。それと、下の書き込みにナビスコ製品を買わない、と云った発言に対してちょっとなあと思った。矛先間違うとこの議論さえ意味がなくなってくるんじゃないすか？それウイットでもなんでもないよ。やめようよそういうの。 ＜むらかみ＞(4/23 23:45) from : pfa5aa8.kitk.ap.so-net.ne.jp |
| ★Ｊリーグが言う「ベストメンバー」の定義？専務理事たる者が明言できないよーな代物だから誰にもわかんないでしょう（笑）そんなシロモノで制裁課すんぢゃない！第一アビスパがアウトでジェフがセーフな理由は？あういうのを「五十歩百歩」っていうんじゃないの？さらに、そんなアビスパに負けた湘南、ジェフに勝てなかった大分って何？いくらＪ１とＪ２の差があるとはいえ、むしろこっちの方が問題なのでは？以上、わけわからんぞ！しっかりしてや、Ｊリーグ！ ＜デリック＞(4/23 23:37) from : ikeda-ppp-210-157-20-81.interq.or.jp |
| ★万が一、制裁金はらうことになったら、私達サポは動きます。大事なチームをここまで侮辱されたら黙っていられませんから。選手のモチベーションをこれ以上余計なことで下げてもらいたくないです。 ＜盛田＞(4/23 23:35) from : 113.pool3.fukuoka.att.ne.jp |
| ★過密日程で選手生命を削られてる選手も多くいると思います。協会は選手のことを考えているのでしょうか。今回の件は選手を守り、結果も残す、というアビスパのフロントと現場としてはめずらしくプロとしての仕事をしたと思っています。 ＜Mutsuki＞(4/23 23:28) from : proxyhard.idirect.com |
| ★はっきり言って,客を馬鹿にしている。こういったことにこだわっているからなかなかお客が戻ってこないのだ。詳しくは「ここ」に書きましたので読んでください。 ＜Ｅ.Ｃ＞(4/23 23:28) from : H44140.dion.ne.jp |
| ★制裁についての納得がいく説明もなく、ただ「いつもと違うメンバーで試合に臨んだ」ことを咎めるのはどうかと。だいたい、「２軍問題」ばかりが目立ってしまって、世間一般の人たちがナビスコ杯を「なんだ、２軍の試合か」って思っちゃうんじゃない？自分で余計に傷口を広げてるような気がするぞ、川淵。 ＜たき＞(4/23 23:19) from : tokyo3-245.kcom.ne.jp |
| ★ただでさえ選手層の薄い福岡。それでいて中核の殆どが野田、キング兄といったそうそうたるベテランで占められている現状を見ればやむなしでありましょう。今しきりに言われてる「ベストメンバーの定義」ですがそんなのそのチームの監督が「これだ！」と言ってしまえばそれまでではないでしょうか。ナビスコ杯の権威を構築できなかったのは他でもない、Jリーグ理事各位でありましょう。あれ…？そういえば、昨年セカンドを「捨てた」磐田にはなにかお咎めあり増したっけ？ ＜RX-93（HWS)＞(4/23 22:59) from : a073241.ap.plala.or.jp |
| ★あとはどう協会に「制裁」を加えるかでしょう。署名やウェブサイトに書きこんでるだけでは痛くも痒くもないでしょうしね。その点、＜ともちゃんず＞さんの「ナビスコ不買運動」作戦は秀逸です！ナビスコには何の怨みもありませんが、これしか協会の人間の目を覚まさせる方法はないですね。 ＜ぽん＞(4/23 22:59) from : 74.pool20.tokyo.att.ne.jp |
| ★書き尽くされてるのでちょっとだけ。キノモト、ベストメンバーの定義を「明言」せよ。 ＜おふ＞(4/23 22:40) from : proxy-11.iap.tokyo.webtv.ne.jp |
| ★Ｊリーグって不思議がいっぱいですね。地域密着とか言って、年間数試合はホームグラウンド以外の地方のスタジアムで試合を行ったりとか（まあ、近くにＪチームのない地域の人たちには嬉しいことかも知れませんが）。ナビスコカップってＪリーグの中でどんな意義を持った大会なのかが良く分からないです。前は新人の登竜門って言う感じのモノだった様な気がしますが。今はもう、新人はサテライトリーグしかアピールできる試合は無いと言うことなのでしょうか。私だったら、普段の試合では観られない若手選手が観られた上に勝ち試合だったら、それだけで十分にベストな試合だったと思えるのですが。 ＜思いのほか長くなってしまった、めろん＞(4/23 22:26) from : pfa78e5.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp |
| ★世間が投票して決めるベストメンバーといえばオールスター。僕はオールスターを見ても少数しかパッとしないことが多いと思うのですが。モチベーションやコンディションが低ければ、最高のチームでも納得いく動きができないときがあると思います。そこでサブやＢチームの出場機会の少ない選手を使ったりすればその選手が少しでもいい所を見せよう思いっきりやってチームが活気づくかもしれない。それを否定されてるような気がする。練習や練習試合、サテライトだけで若手を育てろというのでしょうか。観客の多いところで活躍をするほうがＢチームで出場した選手には成長にもつながるだろうしチーム全体にもよい効果がもたらせるような気がします。もうひとつはナビスコの位置付けがわからない。2部性になってからはトーナメントとしてやっているが、その以前は本当によくわからない。ナビスコをＴＶで放送していたバブルの時代確か「普段は見られない若手がたくさん活躍しています。」みたいなアナウンスを聞いた記憶があるのですが。若手の活躍を目指すトーナメント？Ｊ１とＪ２がしのぎを削って賞金を目指すトーナメント？何年か前にやってたが優勝チームがＭＬＳの優勝チームと対戦をするトーナメント？そういうことをはっきりとＪリーグが表明しなくてはいけないのではないでしょうか。協会の人たちに世界各国のカップ戦のシステム、内容、位置付け、選手を選び方他など、いろいろ見てもらいたいです.そして報告をＨＰでしてもらいたいです。うまくいえないけどう考えても変だ。 ＜ペソア＞(4/23 22:03) from : itbs2623.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★市原が公式戦初出場が１人、福岡が公式戦初出場が５人。これだけを基準にして市原が不問で福岡が制裁金。ふざけんな！。福岡は三浦、野田、小島伸のようなベテランが多いし、何らかのアクシデントを考えて若手選手を起用するのはおかしいことではない。監督の言うベストメンバーがおかしいと言う資格があんたら（協会）にあるの。だいたい市原には試合前に中田ほか主力３選手を直前で大分に行かせるように言ったのはあんたらでしょ。福岡に対しては何か言ったのですか。何も言わずに福岡だけが制裁金を課せられることになったら福岡だけではなく、全てのサポーターが黙ってませんよ。（あのフリエの件もあるし）最後にはっきり言います。中途半端な位置にあるナビスコカップはいっそのこと廃止したらどうですか。 ＜大分サポ＞(4/23 21:26) from : p78-dna16konohana.osaka.ocn.ne.jp |
| ★二つ下意見の追加でのその上であくまで反対！「ベストメンバー」というあいまいな規定を変えないというのなら、そのチームの監督・コーチ・フロントを初め選手たちが納得するような(理由を無く外されて”何であいつが…”なんてことはどのチームにもあると思うが)メンバーがベストメンバーだと思う。決してサッカー協会が口出しすべき事ではないと思う。 ＜よっしー＞(4/23 21:01) from : ppp05-582.din.or.jp |
| ★断固反対！！第一、一週間に2試合組むというJリーグの考えが間違っていると思う。選手の疲労度を考えれば、椅子男氏がおっしゃる「ベストメンバー」を組むことは困難だとも思うし。それに、「ベストメンバー」を組まずに試合をやったチームなんて過去にいくらでもあったでしょうに。昨年、名古屋で田中元監督が平野、望月、大岩を不可解な理由でメンバーから外して負けたケースのように。ああいうケースで問題にするなら話は別なんだろうけど。椅子男氏はあの2年前の天皇杯で観客から受けた大ブーイングをもう忘れてしまったのでしょうか。 ＜PIXY＞(4/23 20:14) from : tokyo-ppp-210-253-101-70.interq.or.jp |
| ★まず第一に、ピッコリ監督は選手のコンディションを考えてああいう戦い方をしたんだと思う。試合を捨てたのならともかく、ちゃんと試合には勝ってるし別に悪い事はしてないはず。次にナビスコカップについて。世間の認知度も低い上に優勝してもアジアの大会への出場権は与えられないし、リーグ戦の合間にこのようなモチベーションの低い大会が組まれたらピッコリのようにしたくなるのも分かる。ともちゃんずさん、悪いのはナビスコではないです。ナビスコカップにちゃんとした権威を与えられなかったＪリーグに責任はあり。最後に。川渕、そろそろやめたら？ていうか、フリューゲルスのときに責任をとってやめて欲しかった。 ＜マーベリック＞(4/23 20:09) from : MTKcc-02p31.ppp.odn.ad.jp |
| ★「ベストメンバー」というあいまいな規定に問題があるのでは？例えば２年前だったと思うけどドイツのバイエルンミュルヘンがアマチュア選手(プロ契約をしていない選手)の使い過ぎという事で処罰を受けた事があったと思うけど…このように確かＪリーグの年俸規約にＡ契約、Ｂ契約Ｃ契約というものがあったと思うので。もし実施するのであれば、「Ｃ契約の選手を何人以上使っては行けない」というようにするのが良いと思う。 ＜よっしー＞(4/23 19:13) from : ppp05-470.din.or.jp |
| ★なんでも自分が統括できるとのリーグ側の傲慢さがあらわになった。トルシエの選手に対する態度のように、彼らはクラブを子ども扱いしている。どっちが「ヒト」の顔色をうかがうお子さまなのかと言いたい。 ＜まるみなみ＞(4/23 17:52) from : tn-ac122.ppp.ttcn.ne.jp |
| ★で、川淵を擁護するとすれば、Ｊクラブはもっとオフィシャルスポンサーを大事にしようよ、ってことかな。福岡の監督の発言はサッカーを知らない連中にはナビスコカップ軽視ととられるからね。みんな、もっとナビスコ製品を買おう。 ＜やま＞(4/23 17:37) from : 210.254.161.242 |
| ★最近の川淵発言って、観客減をクラブや選手が悪いように言ってません？自分たちのプロモーション不足は語らずに。 ＜やま＠Ｊリーグに一銭も入らないサッカーくじ反対＞(4/23 17:33) from : 210.254.161.242 |
| ★若手の育成など総合的に見て現時点でベストメンバーだと思ってピッコリ監督はあのメンバーをピッチに送り込んだんでしょ！！今回の件は明らかにＪリーグが間違っています！！ ＜なお＞(4/23 16:53) from : ikppp132.i-kochi.or.jp |
| ★Ｊ１参入戦ビデオで、川崎Fの中西選手が言ってました。「素晴らしい試合は選手の能力では無く、各選手の試合への思い入れで決まると確信した」と。Jリーグ幹部の皆さんは、このビデオを見れば自分達は誤っていると気づくはずですよ。 ＜中川＞(4/23 16:44) from : pl087.nas114.te-fukuoka.nttpc.ne.jp |
| ★この「制裁金制度」は例えば、相手が強すぎてどう戦っても勝てないと思った監督が、”こんな負けるに決まっている戦いに「ベストメンバー」を消耗させることは無い”という考えで控えのGK２、３人をフィールダーに含んだような「普通では絶対考えられない」もしくは「最初から勝負を投げている」ようなスタメンで戦って結果20−０くらいで負けて、観ている人達全員を不快にさせたようなチームを罰するためにあるのだと思う。故に今回のケースはこれには当てはまらないと思うのですが･･･。 ＜azuazu＞(4/23 16:33) from : PPP38.tokyo-ap3.dti.ne.jp |
| ★すでに言われてますが、日程を考えれば当然の方法とっただけです。さらに今度の水曜日は、アウェイに韓国戦、代表選手は、3週連続での、水、土の試合です。ベストメンバーを強要するならばリーグ、カップ全試合同じ選手でやれと言うのか？。違う選手に試合出場の機会を与えればチーム全体の戦力に厚みが増せば、代表のにも繋がる。清水の市川、ガンバの稲本、しかりです。本音を言えばJカップ戦意味ないじゃん！。アジアカップは、天皇杯優勝チームが出るんだから。 ＜えねすた＞(4/23 16:12) from : 211.11.222.36 |
| ★なんだかなあ。言いたいことはみんな他の人が書いてくれてるので、ちょっと違うことを。とりあえずアタシたち、今からナビスコにクレーム入れようと思うの。もうお菓子買わないって(笑)。リッツもチップスターも(美味しいけど！)もう買わない！！！...いや、マジな話、こういう消費者としての地道な作業が案外大きな効果を生むかも知れませぬ。「心狭いぞ！ナビスコ！！子供の夢を壊す気か!?(そうだ、そうだ！)」さあ皆さんもご一緒に！！(−−＃ ＜ともちゃんず＞(4/23 15:12) from : proxy03.dricas.com |
| ★そんなことに目くじらを立てている以前にもっとやらなければいけないことがあるのではないのですか。このままでは頭のお堅い（というよりは自分達で勝手に意味不明な理想主義を構築して、それに基づいて驀進している）お偉い様共のせいで日本のサッカーは衰退してしまうのではないでしょうか。 ＜socioなヒト＞(4/23 14:25) from : ppp07-037.din.or.jp |
| ★３週間で７試合は、結構きついとは思いませんか？（今年の地域リーグ決勝大会の３日で３試合×２に比べれば楽かもしれないが、トップチームなので。）日刊スポーツをみたけれど、イタリアでは、そんな議論が起きないらしい。どこのチームも行っていることであるから（ローマ・インターミラン・ユーべなどの強豪チームのほかでも行っている）。フィジカルの問題があるからということで、メンバーからはずすことは、適当のことだと思う。ということで、川渕さん、一度、フィジカル的にきついＪ２の監督をやってみたら？苦労がわかるから。 ＜tsugi＞(4/23 13:37) from : sutkmax2-ppp36.ed.kagu.sut.ac.jp |
| ★ベストメンバー云々よりも、リーグ戦とカップ戦を平行してやること自体無理が有るのでは？（私的にはアビは平島、ジェフは金明輝がスタメンで出てた分むしろ気になった） ＜Ｓ．Ａ．とみなが＠大宮栗鼠＆初芝橋本サポ＞(4/23 12:21) from : p04-dn02kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp |
| ★私も反対です。確かに監督の発言に問題があったのかも知れないけど（ただ、直接は聞いていないのでねー）、厳重注意ぐらいでよかったのでは？アビスパとジェフの違いは？木之本専務理事の説明は理解できません。制裁金１５００万、このお金をJリーグは何に使うのかな。観客動員に繋がるようなもの、サッカー界にためになるように使ってもらえるんでしょうね？会計報告を要求するぞ！ ＜ガスまる応援隊１号＞(4/23 11:42) from : G23081.dion.ne.jp |
| ★「たかが」五輪のためにリーグ戦を１５試合の２ｎｄステージを春秋に分断し、各チームに過密日程を強いているＪリーグ。コンディション上の問題から試合の質が下がったら、それこそナビスコにとってマイナスでは？自分達の不合理な行いの責任をひとに押しつけてはいけません。観客に対しては、各チーム自身が責任を持つべきだし。まあ、確かに「二軍発言」はいかんと思うが。 ＜murata＞(4/23 11:40) from : p44-dn03higasiginz.tokyo.ocn.ne.jp |
| ★つくづく日本のサッカー協会は意識レベルや実行レベルが低い！おそらくスポンサーのお上の方から『何故なんだ』と言われたのだろうと思った。結局、返す言葉が見つからなかったからクラブのせいにしたのだと感じた。本来、協会は日本のサッカーの『未来』のためにあるのであって、保身や天下りのためにあるのではないのでは？（クラブを守ってこそは？）若手の出場機会のない国は徐々に代表の力が落ちていったのを知らない訳ではないと思うのだが・・・、ホントにこれで２００２年どうすんだ。ナビスコは位置付けが曖昧だから、頑張ってプレイするのはJ２のチームか、若手の出場機会があまりない選手ぐらいだと思う。ホントにいつでもどんな試合でも気持ち１００％をだす選手はピクシーとカズとドゥンガしか観た事がない！協会の方々はしっかりと仕事をして下さい。 『日本の未来の為に』 ＜ギー＞(4/23 11:36) from : c204250.ppp.asahi-net.or.jp |
| ★だんったら、あんたが全チームのメンバー選んでくれ。＞川淵 ＜らら＞(4/23 11:13) from : 210.229.206.193 |
| ★福岡が制裁金で古河、もとい市原が不問ですか？さすが古河出身の川淵さんですね。何の為に各チーム３０人前後の選手がいるんでしょうね。 ＜熱い男＞(4/23 10:39) from : d238097.ppp.asahi-net.or.jp |
| ★「控え選手」でナビスコ勝ったじゃないですか。昨日「フルメンバー」でガンバにボロ負けだったじゃないですか。 ＜鈴木ちゃん＞(4/23 10:37) from : PPP35.tokyo-ap3.dti.ne.jp |
| ★川渕氏のいう「世間」って誰のこと？サポーターが毎日練習を見にいって選手の状態をチェックしてベストメンバーを判断しろとでも？監督が選んだ選手がベストメンバーです！ ＜京一郎＞(4/23 10:03) from : d137.ngy-usr1a.harmonix.ne.jp |
| ★とおぜん反対。つか「誰がベストか？」ってどお判別すんだっちゅうの。体調面だってあるだろうに 水曜日の段階で調子いいメンバーだったかもしれないぢゃん。 ＜ほむ＞(4/23 09:44) from : pm3-0124.edit.ne.jp |
| ★レギュラーと控えの実力差があるチームとそうでないチームもあるし、「ベストメンバー」の定義は不可能。ピクシーやビスマルク１人休んだ方が影響力が多いともいえる？ ＜HIRO＞(4/23 08:02) from : ms4hr110.246.ne.jp |
| ★制裁なんかして、かえってスポンサーのイメージダウンになっているような気がする。 ＜HIRO＞(4/23 07:55) from : ms4hr110.246.ne.jp |
| ★川渕氏の言った「ベストメンバー」の定義に納得できない。第一負けたならともかく、勝っているんだから別にいいと思うけど。 ＜R.A.@Sapporo＞(4/23 06:34) from : sppr7DS91.hkd.mesh.ad.jp |
| ★本当に監督が二軍主体で行くと言ったかはマスコミは信用出来ないが言葉尻を取られるような発言してしまったのならそれに一番の問題があるのでは?サッカーは慈善事業じゃないんだからスポンサーに気を悪くされたらそれこそカップ戦自体の存在が危うくなる。リーグ中心で考えるのもそれで一策だけど騒がれるような事になっては協会も何らかのアクションを取って体裁を取り繕わなければマズイでしょう。 ＜ぶろんど＞(4/23 06:34) from : ABD56D91.ipt.aol.com |
| ★アホらしい！それなら代表の試合も毎回海外組を呼べ！それから福岡を制裁しろ！ ＜いそっぷ＞(4/23 04:04) from : d2e091cc.tcat.ne.jp |
| ★仮に湘南戦と柏戦のメンバーがまったく逆でも同じような言いがかりをつけたかどうか疑問。 ＜堺原正喜＠神戸凍城＞(4/23 03:37) from : kob-p79.hi-ho.ne.jp |
| ★やっぱりナビスコカップの位置付けが問題なんだろうなーー。準決勝まで勝てば、賞金も手に入るけど、それ以外は、試合数が増えて入場料収入が増えるだけだけど、平日水曜日開催なので、現状のＪリーグの観客数だと微々たる物だからなー。これで、主力が怪我してＪ２落ちたり、去年の東京みたいに、主力怪我と疲れで、リーグ戦連敗になって昇格危なかった事考えると、やっぱり曖昧な大会だ。昔は、代表とかが抜けて、リーグ戦が無いときに行ってませんでしたっけ？だから若手のニューヒーロー賞とかがあるんじゃなかったでしたっけ？ ＜ＫＩＢＯ＞(4/23 02:54) from : x201b-099.tokyo.highway.ne.jp |
| ★単純にサッカー好きでＪリーグ好きで、あんまモノ考えなかったから、これまで川淵擁護派だったけど、もうダメだ。切れた。分かってねーよ。ホントにサッカーやってた人なのかよ？ ホント、引退してもらいたい。 ＜ふとかっぷ＞(4/23 02:48) from : tokyo-ppp-210-253-96-34.interq.or.jp |
| ★すいません、ダブったついでにもう一言。木之下さん、ベストメンバーについて聞かれて、明言を避けるとは何事ですか?あれには怒りを通り越して呆れてしまいます。 ＜しゅ〜る＞(4/23 02:41) from : proxy01.dricas.com |
| ★協会は｢ベスト｣と｢レギュラー｣を混同してると思います。起用された選手達は｢レギュラー｣ではないけれど、｢ベスト｣を尽くしてプレーしてましたよね？実際好ゲームでしたよね？協会の人間は｢誰だよそれ、そんな選手知らねぇからつまんねーよ｣とかほざく酔っ払いオヤジと同レベルですよ、これじゃ。 ＜ラーメン屋＞(4/23 02:39) from : itbs0109.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★その監督がベストメンバーって言ってるんだから、ベストメンバーなんです。 ＜しゅ〜る＞(4/23 02:30) from : proxy03.dricas.com |
| ★ベストメンバーを選ぶ権利は、監督にしかないと思うのですが。 ＜しゅ〜る＞(4/23 02:24) from : proxy01.dricas.com |
| ★リーグが堂々と一チームのメンバー構成に介入するような規定こそ、制裁金ものでしょう。バカげてる。 ＜すいっち２号＞(4/23 02:24) from : mtym0437.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★ベストメンバーか否かはさておき、余計なことを言った監督は問題ではないでしょうか。コンディションを考えるとメンバー総入れ替え自体は悪くないとは思いますが（結果も出ているし） ＜ｋａｚ８＞(4/23 02:08) from : ppp187.obako.or.jp |
| ★協会の言う「ベストメンバー」で好ゲームだった試合ってどれくらいあったんでしょう？ ＜とべ＞(4/23 02:04) from : p52-dn02kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp |
| ★ちょうどこの件に触れているところがないか捜していたところです。結論から言うと反対。カップ戦に勝ち進んだからって、その影響でリーグ戦で負けが込んで２部落ちしてしまっては意味がない。カップ戦よりリーグ戦の方に注力するのはチームとして当然。だからといってカップ戦が無意味というわけではないですけど。 ＜NAOTO＞(4/23 01:33) from : ppp064.tokyo8.max.interlink.or.jp |
| ★まさか認知の低いナビスコカップを露出して盛り上げるための宣伝戦略では？それくらい矛盾が多くて曖昧な発言が多いぞJリーグ側は。ピッコリの「今日もベストメンバーで行く。」これが、もっとも分かり易いコメントだ。 ＜石井和裕＞(4/23 01:32) from : User50-214.netjoy.ne.jp |
| ★今日の試合見てるとなあ・・・最強メンバーってコンディションに左右されると思います。協会の人も人間ならコンディション崩すこともあるでしょうに。 ＜TAKAO＞(4/23 01:26) from : H7124.dion.ne.jp |
| ★ヤエノムテキさんと同意見。制裁金なんてばかばかしい！ 「世間が認めるベストメンバー」って表現は笑えた。ファン投票でもやんのか？ ＜もら＞(4/23 00:56) from : TBTcd-04p101.ppp.odn.ad.jp |
| ★？？？なんで、ナビスコの時には、記者席に「優秀新人投票用紙」があるんだろ…？？？協会さん、すでに矛盾してないかい？ ＜楽園諜報員＞(4/23 00:51) from : p8498d5.urw5.ap.so-net.ne.jp |
| ★福岡は今日のガンバ戦は最強メンバーだったのか？大敗している。と、まぁ最強メンバーなど誰も判断できない。 ＜石井和裕＞(4/23 00:47) from : User50-214.netjoy.ne.jp |
| ★「二軍で行く」なんて言ってないよ。「今までサブだった選手を出す」ってくらい。「力の劣る選手を出す」的なことは一切言っていません。 ＜TwinTurbo＞(4/23 00:43) from : cs25333.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★リーグの首脳陣の言う事もわからないわけでは無いけど、何をもって「ベストメンバー」という定義をはっきりさせていない以上、福岡に対する処分は？と思います。いっその事、ナビスコカップは「新人戦」みたいにしたらどうかな？スポンサーは納得しないだろうが・・・。 ＜あまらを大作＞(4/23 00:32) from : hawk.sainet.or.jp |
| ★ヤエノムテキさん、いちアビスパサポータさんあなたたちの言う通りです！ ＜ジェフサポ＞(4/23 00:17) from : 48.pool28.tokyo.att.ne.jp |
| ★あと、さっきふと思ったんだが１回戦すべてJ１が勝ったのをマスコミは「J１とJ２の差」などと言っていたが単にすべてのチームが手を抜いていたという可能性があるのでは…去年の東京を見ればあんまり勝ち進むのも問題だと思うだろう、と考えるのは私が東京サポだからなのか？いずれにせよ惰性でプレーするレギュラーよりは監督にアピールしようと必死でプレーするBチームの方がよっぽど観客に訴えるものがあるはずだ。 ＜ぷっち＞(4/23 00:14) from : KSKcd-01p144-1.ppp.odn.ad.jp |
| ★ナビ杯のニューヒーロー賞は２３才以下の選手が対象！！『ナビ杯』は若手起用の大会じゃないの？オイ！！J協会！！ ＜雪ん子＞(4/23 00:12) from : PPP61.nigata-ap3.dti.ne.jp |
| ★これ、協会とかがベストメンバーで戦えって言ってるのは、相手チームに失礼＆ファンに失礼って事でしょ、多分。でも別に湘南も湘南ファンも福岡ファンも別にみんな福岡の状況ぐらいはわかってるだろうから失礼なんて思わないと思うし、福岡ファンからしたらああいう事したおかげでリーグ戦にベストの状態で戦えるわけだから、あの試合見に行ってたとしても不満なんて全然無いし、湘南にしてもうちは２軍に負けたのか、とかなって良い発奮材料になるんじゃない（サポーターも）注意ぐらい受けるのは仕方ないと思うけど、１５００万の罰金は絶対許せません！１５００万ってうちの場合スタメン選手１人分の給料なんだぞ！ ＜いちアビスパサポーター＞(4/23 00:03) from : oska3225.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★多分Ｊリーグも発足時のように黙っていてもスポンサーが手が上がる、という時代だったら、こんな問題にはならず、リーグも黙っていたと思いますね。 ＜横浜瓦斯＠全ては貧乏が悪い(無責任)＞(4/23 00:01) from : G15201.dion.ne.jp |
| ★そういえば開幕前の磐田が「（海外戦に備えて）２つチームができるよう選手層を厚くする」と言ったような（すいません記憶あいまいです）。それと、今回の福岡とどう違うのか？開幕前に言ったもの勝ち？それとも海外は格があるからOKでナビスコは格などないからリーグと同じじゃなきゃ許さんとでも言うのだろうか？ ＜ぷっち＞(4/22 23:57) from : KSKcd-01p144-1.ppp.odn.ad.jp |
| ★そんな事言うなら、毎試合Ｊのスタメンは協会で決めたらいいやん。 ＜ヤエノムテキ＞(4/22 23:51) from : kyto1709.ppp.infoweb.ne.jp |
| ★「明日は二軍で...」は翌日新聞で報道されＪリーグの目にとまった、という流れになっているらしいです。(某新聞にも「そもそもの発端は．．．」で同様のことが書かれているの見つけました。)どうなんでしょ。 ＜横浜瓦斯＠私賛成というよりは「仕方ない」というニュアンスなんですが＞(4/22 23:41) from : G13189.dion.ne.jp |
| ★公式戦初出場の選手が多かったのは確かだが、試合を捨てるようなメンバーを組んだワケではないので無罪。カップ戦とリーグ戦で選手入れ替えるのなんて各チームのリスク管理の問題じゃん。リーグが口出す事じゃないよ。 ＜ocdiano＞(4/22 23:39) from : ppp6322.cds.ne.jp |
| ★あそこまで露骨にするのはどうかと思う。例えば２、３人若手がスタメンで、最終的にあの形に近くなったとしても、文句は言われないだろう。小島なつかしさに見に来た平塚の人達にも申し訳ない気もする（でも、制裁よりは厳重注意が妥当かなぁ）。 ＜なかむ〜＞(4/22 23:39) from : p0a2473.ykhmcc01.ap.so-net.ne.jp |
| ★客が喜べばそれはそれでいいと思う（低俗な試合にならなければ）。お上の考えはよく分からん。市原はＯＫだし。 ＜みー＞(4/22 23:35) from : hoj-aa242.ppp.ttcn.ne.jp |
| ★「明日は二軍で戦う(Ｐ監督：談)」これって本当に言ったの？言ったとすればこの発言だけは問題かもしれないけど．．． ＜ＨＩＲＯ＞(4/22 23:24) from : ms4hr018.246.ne.jp |
| ★規約はあるが判断するのは協会の連中の主観であり、客観ではない。 ＜首都圏＞(4/22 23:11) from : tn-ac92.ppp.ttcn.ne.jp |
| ★ 規約というわりには細かな条件などが書かかれていないので運用に恣意的なものを感じる。 ＜エンドー＞(4/22 23:08) from : ce550.farm.gol.net |
| ★貧乏なＪリーグにン億円もの大金を複数年提供できるスポンサーが今時「いらっしゃる」ことを考えると、たとえそれがベストの布陣だという認識があっても「明日は二軍で戦う(Ｐ監督：談)」なんてのは口が裂けても言わせてはいかん！(公式戦初出場という選手を一気に大量投入というのも不自然だし。)金額がいくらかはともかくとして”制裁あり”で妥当。 ＜横浜瓦斯＞(4/22 22:49) from : G16169.dion.ne.jp |
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